Глухарь

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от валентино

че-то мне подсказывает, что авторы "Глухаря" алчут не повышения пушистости, а типа анализов на драматургию.

Здрасьте-приехали! А мы тут чем занимались, когда говорили про характер главного героя, про авторскую позицию, про достоверность в художественном произведении и т.д.?

Сообщение от Директор

НИКТО из вас, господа, не употребил в качестве аргумента слова, ради которого, собственно, сценарии и пишутся. Слово это - со-чувствие. Сопереживание, иначе говоря.

Директор, тут вы ошибаетесь. Говорили об этом. Я просматривала ветку с первых страниц, и именно поэтому начала свои инсинуации с реплики:

Сообщение от ЛавсториЛТД

Постараюсь не повторять претензий, которые тут уже многажды высказывались - типа, ГГ отморозок, ему не сочувствуешь, а значит зритель не сопереживает ему...

Ссоры предлагаю прекратить, а если уж продолжать, то более креативно - без оскорблений, с выдумкой, фантазией, подтекстом и т.д. Не забывайте о зрителях! Мы сценаристы или где?

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Директор

А три скрытых - это недремлющее око? )))))

Директор, расслабьтесь, одно из этих "ок" - мое. И смотрит оно на вас вполне доброжелательно. А почему "скрытое" - я в душе "кошка, которая гуляет сама по себе": куда пошла, зачем пошла - никому не докладываю.

[Нарратор]

Сообщение от Доберман

Сеню Тузика, вон, в Месте встречи... вообще фиг знает откуда в Москву выдернули...

Это Васю Векшина из тьмутаракани выдернули. Сенька Тузик был ссученым бандитом, давшим наводку на "Чёрную кошку".
Но. В том же самом фильме планируется внедрение Шарапова, выдумывается легенда, изменяется фамилия (имя оставляется родное - чтоб легче было) а квартиру ему не меняют...
Потому что операция краткосрочная - меньше суток - и такие предосторожности просто ни к чему.

Сообщение от Доберман

он Антошина отправил на встречу. Туда - где не нужна серьезная легенда.

Вот. Если даже легенда серьёзная не нужна, то что уж говорить о квартире...
Несерьёзная легенда - значит, несерьёзная операция. Несерьёзная операция - значит, несерьёзные бандиты. Тоже ведь им сначала усомниться нужно в личности Антошина, чтобы отправиться на поквартирный обход его соседей.

В общем, это косяк, конечно.
Но, небольшой, если планируется быстрая операция.

[Директор]

Сообщение от ЛавсториЛТД

Директор, тут вы ошибаетесь. Говорили об этом. Я просматривала ветку с первых страниц, и именно поэтому начала свои инсинуации с реплики:

И у вас, как и у Афигена, прошу прощения. И спасибо за ключевое слово "тут". )))

Сообщение от ЛавсториЛТД

Ссоры предлагаю прекратить, а если уж продолжать, то более креативно - без оскорблений, с выдумкой, фантазией, подтекстом и

Боюсь, что здесь на это способны не все. )))

[Директор]

Сообщение от Нарратор

В общем, это косяк, конечно.
Но, небольшой, если планируется быстрая операция.

Если это проговорено героями, то это не косяк.
Если не проговорено - косяк.
Но говорить детально не стану, не смотрел.

[Директор]

Сообщение от ЛавсториЛТД

расслабьтесь, одно из этих "ок" - мое. И смотрит оно на вас вполне доброжелательно.

Аналогично.
Причём сразу обеими. ))

[сэр Сергей]

Тимс,

Сообщение от Тимс

Я спрашивал. Почему в кадре нет действия. Стоят - разговаривают, сидят - разговаривают, лежат - разговаривают. Стоят с автоматами - разговаривают. Даже без жестикуляции. Мне на одном проекте справедливо указали, что на некоторых сериалах некоторые режиссеры особо не парятся. Как напишешь - так и будут снимать. Так что же тогда сценаристы прописывают в описательных блоках? Профессиональное любопытство одолело. Но это мелкие вопросы, не про рейтинги, да и ответить на них сложно.

Позвольте, но то, что вы видите - это,так сказать, конечный продукт. Режиссер разводит мизансцены, разрисовывает их схемы и выполняет раскадровку.
Тут, лучше и точнее Директора не скажешь. Действие, описанное в блоках "описание действия" - это именно действие, а не мизансцена.

Кроме того, на мизансцену, наполнение и композицию кадра(а, это оператора компетенция) не редко оказывают влияние нетворческие факторы.

Лучше всех. на мой взгляд. написал об этом Сидни Люмет:

"Однажды я спросил Акиру Куросаву, почему в фильме "Ран" он построил кадр именно таким образом. Он ответил, что если бы камеру установили на дюйм левее, в поле зрения попал бы завод "Сони", а на дюйм правее -- был бы виден аэропорт: ни тот ни другой объект не вписывались в атмосферу XVI века, воссозданную в фильме. "

[валентино]

Сообщение от Доберман

Джеймс Бонд, как писал сам Флеминг, был придуман как некое лекарство от скуки. Он не претендует на серьезное чтиво. В то время как Глухарь ....

Добераман, их нельзя сравнивать по другой причине: "бондиана" написана (снята) в остросюжетном жанре. "Глухарь" - социальная драма. К остросюжетному жанру не имеющая отношения. Это просто мимикрия.

[Нарратор]

Сообщение от Директор

Если это проговорено героями, то это не косяк.
Если не проговорено - косяк.
Но говорить детально не стану, не смотрел.

Не, ну вообще, должны конечно, отселять на другое жильё.
Но, и там можно "встрять" если бандиты устроят проверку. Подозрительным может показаться тот факт, что "внедрилу" никто из соседей не знает. А отмазка, что мол только-только хату тут купил - ещё и усилит подозрение:
- Это что, прям перед самым приходом в банду купил?

Так что, при планировании краткой операции, я бы выбрал всё-таки первый вариант: использовать старое место жительства, где соседи "внедриле" хотя бы кивать будут при встрече, приедь он туда с корешами-бандитами.
Ну, и разумеется, так проработать действия "внедрилы" чтоб бандюкам и в голову не пришло заподозрить, что он мент, и отправиться наводить об этом справки по соседям.

[Директор]

Сообщение от сэр Сергей

композицию кадра(а, это оператора компетенция

Оператор, естественно, должен быть компетентен.
Но в конечном итоге за композицию кадра несёт ответственность режиссёр. Именно он должен указать оператору, что его не устраивает в кадре. Не случайно у операторов нет авторских прав на фильм.
Есть операторы, которые умеют поставить свет, и даже чувствуют композицию. Но они теряются, когда опытный режиссёр предлагают им снять так, как он хочет. Иногда говорят: "Ну и задачи ты ставишь..." А есть операторы, которые подхватывают идею и ТАК снимают, что вполне могут быть авторами.

[Нарратор]

Сообщение от валентино

"бондиана" написана (снята) в остросюжетном жанре. "Глухарь" - социальная драма.

Речь не об этом.
Речь о том, что "работать" под своим именем несколько легче, чем под новым. Нужна немалая тренировка научиться откликаться на него. Особенно если тебе 30 лет, которые ты прожил под своими родными ФИО.

И опера и ППСники немало случаев расскажут, как глупо "горели" владельцы липовых паспортов с липовыми именами на банальной проверке документов:
- Фамилия?
- Сид... ой, Петров...
- Что?! Стоп! Как ты назвал?!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Деццкий сад, штаны на лямках...

А что Вы хотите - типичное окружение Директора.

Сообщение от Тимс

Я спрашивал.

Да Вы не так спрашивали. Надо было, как подобаеи воспитанному и выскокморальному, глубокоэтичному человеку заявить чтоз-то ипа "Юдин трамвайный хам и герои у него отморозь! Бей хамов, кто сомной! Баньте-меня, баньте! Во какой я смелый! Всё в лицо, птьфу на юдина!" И так далее, а так - это Вы просто трусость свою пкоазали.

Сообщение от Ого

Просто человек, которому не понравился "Глухарь" вряд ли станет выискивать сайт, где обитают его сценаристы.

Я бы ещё добавил: "чтобы исключительно безудержно и нескончаемо гнобить автора". Вменяемый, во всяком случае, не станет. Но есть некоторые "глубокоэтичные", "интеллигентные" "мудрые и высокодуховные", как видим.

[сэр Сергей]

Директор,

Сообщение от Директор

Оператор, естественно, должен быть компетентен. Но в конечном итоге за композицию кадра несёт ответственность режиссёр.

Не могу с вами не согласиться. Потому что это так. Вопрос не в этом, вопрос в том, что роль оператора при этом, немаловажна. В конце концов, именно он непосредственно компонует кадр.

Помните, как Александр Сокуров снимал сам? За то, как были сняты некоторые кадры, операторам руки отбивают.

Сообщение от Директор

А есть операторы, которые подхватывают идею и ТАК снимают, что вполне могут быть авторами.

А, вот, это, просто, золотые слова. жалко, что не всегда встречаются такие операторы.

[Доберман]

Сообщение от Нарратор

Это Васю Векшина из тьмутаракани выдернули. Сенька Тузик был ссученым бандитом, давшим наводку на "Чёрную кошку".

Точно-точно. Вася Векшин, верно. Ошибся, признаю))))
А что касается Антошина... Ну, да... наверное, надо плясать от операции. Просто там так серьезно все начиналось... Операция, досье удалили, никаких контактов, рапорт на увал.... а я сегодня смотрю - бац! фамилия, бац! квартира... резануло, как говорится.
ну и фиг с ним. это же кино, а не документальный фильм. И не инстукция для служебного пользования))))
просто кино.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

Не, ну вообще, должны конечно, отселять на другое жильё.

Антошин чуть больше года, как вернулся с Украины. Сейчас он живёт в другой съёмной квартире. А теперь пусть каждый подумает над таким вопросом:
Всех ли своих соседей, особенно снимающих квартиру год-два, они знают? Где и кем работает? Если в квартире не проживает бабулька, выходящая каждый день на лавочку и не беседующая с вашей, а молодая бездетная семья - да нихрена никто о них ничего не знает в наше время, да тем более в Москве. Это раз. Опера, кстати, в форме на работе не ходят, а по их поведению, соседи их скорее за бандитов примут, чем за СМ.
Второе: никто, в подобных случаях, не меняет агентам имена - это ерунда полная. Не надо путать с пресловутой программой по защите свидетелей, где даже пластику делают порой. Вот данные из картотек и прочих баз данных зачищают при необходимости. Здесь их так же зачистили - этому целая серия посвещена "Никто".
Антошина выбрали именно потому, что он не засвечен в том районе, где проводится операция.

Ну ипоследнее. В задачу драматурга не входит создание инструкции по внедрению агентов в банду. Задача - поставить героя в сложную ситуацию, и заставить зрителя наблюдать, как он будет выкручиваться, "вставляя палки в колёса" герою.
Психолигизма в этой истории выше крышы. Есть всё: драм ситуация, альтернативный фактор, давление воременем... Поднимаются остро вопросы, какие в ПМ не всегда поднимаются - кто смотрел, тот понимает, что это так. Персонажи вполне мощные и харизматичные - попробуйте опровергнуть (это я не адресно, а в общем).
Вопросы, поднимающие историю героев на уровень общечеловеческих ценностей, как и социально значимые (остросоциальные) - присутствуют в избытке. Решение конфликтов далеко не банальные и не избитые. Морализаторства нет, но есть мораль.
Вот это гораздо важнее, ИМХО, чем подробные инструкции о том, как не проколоться внедренцу в банду.