Курилка. Часть 103

[владик]

Ученые уже давно разобрались, кто от кого произошел - были разные породы обезьян, от них пошли разные люди. Но была порода, которая по своей глупости считала, что она самая умная - от нее пошли кретины, которых нынче называют хохлопатомами сапиес.

[автор]

Довы...лись, слов нет: http://politobzor.net/show-89041-na-...yy-vybros.html

[Крыс]

Сообщение от Бэлла Крейнина

Вместо того, чтобы объединяться и вместе пытаться спастись, нашли тут время мериться пи...ми.

Вы себя-то слышите? Побойтесь бога, бандеры только детей убили - цифру в уме назвать страшно. С такими "союзничками" предлагаете объединяться, с Одессой-мамой и ей подобными шизофрениками-русофобами? Ну, можете показать пример - езжайте в Днепропетровск, посетите базу правосеков, наведите мосты - потом доложите о результатах... может быть Ох уж эти миротворцы, совсем потеряли связь с реальностью...

[Бэлла Крейнина]

Сообщение от Крыс

Вы себя-то слышите? Побойтесь бога, бандеры только детей убили - цифру в уме назвать страшно.

Не надо валить в одну кучу тех, кто убивал, и тех, кто лишь каждый день телевизор смотрит. Последних во много раз больше.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, караимы - да. Сегодня господствует Хазарская теория их происхождения.

Крымчаки - ни в коем случае!!!! Крымчаки - потомки генуэзских евреев, бежавших в Крым от преследований.

Ну, где вы встречали хазарина или, вообще, тюрка с фамилией Пиастро или Ломброзо? А это самые, что ни на есть, крымчацкие фамилии Прикольно, да? Иудеи с итальянскими фамилиями

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Ломброзо

Читывал я его "гениальность и помешательство" - интересная вещь Помню, там было полное генеалогическое древо одного почтенного британского семейства - через одного маньяки да самоубийцы, сын зарезал мать, мать отравила отца, маньяк, ещё маньяк, сестра забила брата кочергой, и так чуть не до средневековья. Жуткая санта-барбара, реальная причём! Ну и сам метод знаменитый, не знаю, как к нему относиться - ненаучная вроде бы теория, и всё же достоин внимания.

[Фантаст]

Сообщение от Кинофил

Ну, если летописи противоречат этнографии и генетике, то тем хуже для этнографии и генетики.
Мне пофиг, отрицайте объективные факты.

Вы просто забываете ещё один фактор - чисто субъективный, но в данном вопросе более весомый, чем данные точных наук. Это - самоопределение. Гены генами, а национальность - это в первую очередь то, кем человек себя чувствует.

[Кинофил]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Кинофил, возможные потомки хазар.

После падения Хазарского каганата во второй половине X века хазары растворились в среде тюркоязычных кочевых народов, вошедших впоследствии в состав Золотой Орды. Какая-то часть этнических хазар, исповедовавших иудаизм, по всей вероятности, влилась в состав центральноевропейских еврейских общин. Потомками хазар считают себя некоторые представители тюркоязычных еврейских народностей — караимов и крымчаков, а также ираноязычные горские евреи. Хазарские корни, возможно, имеют некоторые тюркоговорящие народы Северного Кавказа. (с)

Вот они и влились в Галицко-Волынскую Русь, да так, что генетическая карта основной массы стала ихней.
Я не знаю как это происходило. Может, какое-то время Галицко-Волынская Русь существовала как вы пишите. В это же время, обезлюдевшие после монголов пространства Киевского княжества заняли хазары. Ну а потом чисто ассимиляция.

Генетику не обманешь.

Это как вы бы продолжали доказывать, что физически являетесь отцом ребенка, несмотря на то, что генетика показывает, что ребенок от соседа. Ничего личного, но выглядит это именно так.

А тут все за это, кроме летописей. А они не подделка?.

Сообщение от Фантаст

Вы просто забываете ещё один фактор - чисто субъективный, но в данном вопросе более весомый, чем данные точных наук. Это - самоопределение. Гены генами, а национальность - это в первую очередь то, кем человек себя чувствует.

Если вы самоопределяетесь как папуас, то папуасом не становитесь. Да и в детстве рассказывали вам былины о богатырях, а не папуасские легенды.
Так и здесь.
Екатерина 2 начала создавать историю выгодную Российской Империи. Украинцам начали внушать, что они потомки жителей Киевской Руси и один народ с русскими. Так она увеличивала количество лояльных подданных, чтобы они не считались инородцами. Очень умно.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кинофил

А тут все за это, кроме летописей. А они не подделка?.

Сохранились подлинные рукописи 14-15 веков. Если бы они являлись позднейшей компиляцией, то это уже давно стало бы известно, тем более сейчас, когда сторонники "альтернативной истории" только и ищут повод опровергнуть "устоявшиеся мифы". (одно время, кто-то доказывал, что "Слово о полку Игореве" - удачная подделка 18-го века). Это не значит, что летописи не подвергались правке и редактированию, но это происходило задолго до Екатерины Второй ("Повесть временных лет" сохранилась в трёх (минимум трёх) позднейших редакциях).

Ну, у меня есть ещё один веский контраргумент. Очень важным фактором национальной самоидентификации является религиозная принадлежность. Проще сказать - если хохлы потомки хазар, то почему они не иудеи?

(В общем-то я не упорствую. Раз генетика всё знает - пусть будут хазары...)

[Кинофил]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Сохранились подлинные рукописи 14-15 веков. Если бы они являлись позднейшей компиляцией, то это уже давно стало бы известно, тем более сейчас, когда сторонники "альтернативной истории" только и ищут повод опровергнуть "устоявшиеся мифы". (одно время, кто-то доказывал, что "Слово о полку Игореве" - удачная подделка 18-го века). Это не значит, что летописи не подвергались правке и редактированию, но это происходило задолго до Екатерины Второй ("Повесть временных лет" сохранилась в трёх (минимум трёх) позднейших редакциях).

Ну, у меня есть ещё один веский контраргумент. Очень важным фактором национальной самоидентификации является религиозная принадлежность. Проще сказать - если хохлы потомки хазар, то почему они не иудеи?

(В общем-то я не упорствую. Раз генетика всё знает - пусть будут хазары...)

А почему русские не язычники? Как государственность хазар была уничтожена, они не смогли противиться миссионерам. Может, потому мы и теряем упоминания о хазарах.

Именно, что источники не младше 14 века, когда все уже произошло.

[кирчу]

Сообщение от Кинофил

Екатерина 2 начала создавать историю выгодную Российской Империи. Украинцам начали внушать, что они потомки жителей Киевской Руси и один народ с русскими. Так она увеличивала количество лояльных подданных, чтобы они не считались инородцами. Очень умно.

Чушь!
Значит, другим национальностям, населявшим Россию, Екатерина ничего подобного не внушала, а вот т.н. украинцам посчитала нужным. Это-то, вы как об'ясните?

[Кинофил]

Сообщение от кирчу

Чушь!
Значит, другим национальностям, населявшим Россию, Екатерина ничего подобного не внушала, а вот т.н. украинцам посчитала нужным. Это-то, вы как об'ясните?

Не могла. Не были православными, а кто был дюже мордой не походил на "дорогого россиянина".

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Генетику не обманешь.

Дело в том, что в Речи Посполитой проживало колоссальное количество евреев.

В городах той же Галиции, в городах проживало столько евреев, что они были второй общиной после поляков.

Русское насление, практически, вытесняется из городов.

В сельской местности, евреи вели, в основном, бизнес в области общепита и торговли алкоголем.

Питейно- столовые заведения - шинки находились в руках евреев. Евреи занимались торгово-перекупочной деятельностью, скупая сельхозпродукцию.

Более оборотистые становились управляющими у магнатов или арендовали земли магнатов. Причем, поляки сдавали евреям в аренду, даже, православные храмы.

Развилась, даже, традиция, сходная с римской - помните, когда некоторые патриции обзаводились клиентами - рабами-вольноотпущенниками, которые в благодарность, принимали имена своих бывших хозяев.

Так же и евреи, управляющие и арендаторы принимали фамилии шляхтичей.

В самом Киеве евреи были очень мощной и влиятельной общиной.

З.Ы. Среди киево-печерских Святых, есть, например, Святой, корторый... Гм... неполиткорректно титулуется - "От жидов умучаный", согласно житию, евреи распяли его на кресте и проделали с ним все то, что римляне проделали с Иисусом Христом.

Количество евреев в Речи Посполитой, в частности, на землях Юго-Западной Руси на исходе Средних Веков, буквально зашкаливало.

Для сравнения - в Северо-Восточной Руси более-неменее значительная еврейская община была, только в Новгороде, где, именно, благодаря деятельности кабалистов, возникла синкретиченская ересь жидовствующих.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Святой, корторый... Гм... неполиткорректно титулуется - "От жидов умучаный"

Есть ещё архинеполиткорректное "Розыскание" Даля. Случай Гавриилом Белостокским.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,


Дело в том, что в Речи Посполитой проживало колоссальное количество евреев....

И я о том. У хохлов большой процент семитских генов, в отличии от поляков. И не наблюдается практически финно-угорских, чего у русских с поляками завались. Они в другом месте жили в домонгольский период.