Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

[Бурый Кролик]

Сообщение от Вервольф

Просто в жизни происходят такие момент, что просто хочется о них написать или рассказать, но я Вас понял

Если они годятся для драмы без изменения - вперед.
Если им надо добавить драматизма для того, чтобы стать хорошим сценарием - тоже никто не запретит.
Прим
С двумя псами проблема. Обоих дома не оставишь. Кого-то надо будет спихнуть. Поделится щенком с другом, а сучку оставить - не катит. Может пусть мама не выживет?
А можно с самого начала одного песика ввести.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михалычъ

1) осмыслил, не уделил ей внимания, потому что цель (завести собаку) в вашей истории не была достигнута

Тогда попытайтесь ещё раз перечитать и осмыслить. Я с вами не спорю, осознайте это. Я просто указываю верный путь!

Сообщение от Михалычъ

2) ну, не получился с первого раза логлайн, может автор учтет свои ошибки и со второго раза объяснит свою историю...

Да что ж это такое?! Да не получится логлайн. НЕ по-лу-чит-ся! Потому что проблема с самой историей. Обсуждать здесь нечего. Если вы этого не видите сами, то у вас есть два пути: поверить на слово тому, кто понимает, или всё же осознать это, понять почему.
Я для этого сделал больше чем нужно. Направьте свои усилия в нужное русло и будет вам счастье.

[Кирилл Юдин]

сэр Сергей, а давайте обсуждать фильмы вне связи с темой ветки в соответствующих ветках?

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Могу предложить, как вариант развития истории, для сравнения.
Домой собаку она притащить не может, но она знает, где находится ветеринарка. Она просит соседа отвезти собаку туда, но тот отказывается "она мне всю машину уделает!"
Девочка может впервые в жизни берётся за ведро и тряпку и начинает начищать машину соседа и обещает выдраить весь салон, после того, как он отвезёт собаку к ветеринару. Поступок? Поступок!
Сосед сдаётся. У ветеринара услуги платные. У девочки денег нет. Она обещает, что после уроков каждый день будет прибираться в клинике. Да ещё и учёбу подтягивает. Поступок? Поступок!
Развязка:
Учителя встречают родителей и не могут нахвалиться - девочка подтянулась по всем предметам! Но родители в шоке - она забросила музыкальную школу - она там не появляется! А где она пропадает после школы?
В итоге девочка приходит в ветеринарку, а собачки там нет - забрали добрые люди. Приходит домой грустная, а дома её ждут родители и счастливая собака со щенком.
Почувствуйте разницу!

Ловко у вас... И почему вы про собак не пишете?


Вервольф,

Сообщение от Вервольф

Вообще-то это реальная история, только немного откорректирована.

Далеко не каждая реальная история обладает драматургическим потенциалом.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Наташа Дубович

И почему вы про собак не пишете?

Написал как-то... все мозги выпотрошили из-за этой собачки, а затем, как мне пояснили, проект закрыли, а через год анонсировали уже готовый сериал на СТС, о котором я написал в соседней ветке. Без собачки, конечно. И вообще без всего вкусного и вменяемого.

[Михалычъ]

Сообщение от Наташа Дубович

Ловко у вас...

да, если учесть, что препятствия и поступки не связаны с целью, а служат для решения проблемы(доказательство родителям что она взрослая). И зачем проблему надо было убирать из схемы?

P.S. не хотел возвращаться к прошлой теме, но раз просили переосмыслить...

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Написал как-то... все мозги выпотрошили из-за этой собачки, а затем, как мне пояснили, проект закрыли, а через год анонсировали уже готовый сериал на СТС, о котором я написал в соседней ветке. Без собачки, конечно. И вообще без всего вкусного и вменяемого.

Сообщение от Наташа Дубович

И почему вы про собак не пишете?

Вам надо сублимировать потерю в творчество - напишите для нас ужастик под названием "Псы киноиндустрии", кровавый и глупый до артхаусности. Его обязательно снимут один в один, и вы разорвете эту порочную карму

Михалычъ,

Сообщение от Михалычъ

да, если учесть, что препятствия и поступки не связаны с целью, а служат для решения проблемы(доказательство родителям что она взрослая). И зачем проблему надо было убирать из схемы?

Не поняла вашей мысли, это как - с целью не связаны, но служат для решения проблемы? Такое бывает?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михалычъ

что препятствия и поступки не связаны с целью,

Как это не связаны? По-вашему выходит, что поступки должны вертеться исключительно вокруг транспортировки собаки в квартиру?
Мы имеем конфликт: родители не разрешают завести собаку по причине незрелости!
Обращаю ваше внимание:

Сообщение от Вервольф

преодолевая трудное для него препятствие (доказывает родителям что она взрослая)

Это не я написал. Я лишь пояснил на примере провисание данного тезиса. Если девочке для того чтобы родители разрешили ей завести собаку, нужно доказать родителям, что она взрослая, то она должна совершить соответствующий поступок. А не просто притащить собаку и всё. И это справедливо для любой драматической истории - препятствие не связано напрямую с целью, а служит способом её достижения.
Например, если юноша желает девушку, то его Поступком будет не снятие трусов, а, например, акт ухаживания, доказательства того, что он - лучшая для неё кандидатура.
Если боксёр мечтает надеть пояс чемпиона мира, то он не станет его красть или брать взаймы сфокаться, а будет пытаться тренироваться, чтобы победить на ринге.
И сейчас не поняли?

[Михалычъ]

Сообщение от Наташа Дубович

Не поняла вашей мысли, это как - с целью не связаны, но служат для решения проблемы? Такое бывает?

не связаны напрямую, а опосредованно через решение проблемы

Сообщение от Кирилл Юдин

Это не я написал.

само собой он писал опираясь на схему, была бы там проблема указана вместо препятствия он тоже самое написал бы, а может что-то другое... да еще место для вашего препятствия и поступка нашлось бы, по типу, как с ветеринаром

[Михалычъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

препятствие не связано напрямую с целью

раз так, то логично предположить, что между целью и препятствием есть еще что то, чего нет в схеме?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михалычъ

была бы там проблема указана вместо препятствия

А какая разница? Проблема-препятствие. Разве препятствие не проблема? Мы и так постарались упростить всё максимально.

Сообщение от Михалычъ

раз так, то логично предположить, что между целью и препятствием есть еще что то, чего нет в схеме?

Нет там ничего. Не надо ничего "логично предполагать". Просто разберитесь с элементарным. Проще уже некуда.
Есть цель. Есть препятствие. Нужно что-то предпринять, чтобы препятствие убрать. Когда препятствий нет, какие могут быть проблемы достижения цели? Что вы выдумываете?
Вы прикладываете большие усилия не там где нужно. Вместо того, чтобы понять простую вещь, вы ищете проблемы на свою голову, старательно себя запутывая.

[Михалычъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мы и так постарались упростить всё максимально

упростить, то упростили, но не сделали соответствующих пояснений

Сообщение от Сашко

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?

как отсюда можно сделать вывод, что связь с целью не прямая, а опосредованная? будет возникать и возникает путаница у конкурсантов

разница между словом "проблема" и "препятствие":
слово "проблема" более объемное понятие, трактуется как
1) сложный вопрос; задача, требующая разрешения
2) трудность, препятствие
с одной стороны близка к цели, с другой к препятствию, благодаря чему создает опосредованную связь между целью и препятствием.

Сообщение от Кирилл Юдин

Мы имеем конфликт

в основе конфликта, кроме столкновения разных сторон, по вашему, что лежит? Проблема или все же препятствие?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михалычъ

как отсюда можно сделать вывод, что связь с целью не прямая, а опосредованная?

А какая может быть прямая связь? Пример приведите.

[Михалычъ]

Ок. попробуйте осмыслить ваш вариант ("Домой собаку она притащить не может..."), учитывая предложенное мной

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михалычъ

упростить, то упростили, но не сделали соответствующих пояснений

Что бы мы не написали, всегда найдётся "мудрец", который всё равно вместо того чтобы постараться понять, будет искать повод не понимать. Это уж у кого какая цель.
Я вам уж третий день растолковываю, привожу примеры и всё без толку. И какие же для таких, как вы можно сделать пояснения, чтобы вы поняли?
В пояснении к написанию логлайна целая страница исписана. Но расписывать там все элементы драмы и вопросы по структуре драматического произведения, которым в вузах годами обучают - это уже слишком.
Нужно ещё больше - читайте литературу в нашей библиотеке. Её на год хватит читать и несколько лет изучать.
Данный текст рассчитан, что человек, хотя бы три страницы учебника по драматургии прочитал и осмыслил.

Сообщение от Михалычъ

будет возникать и возникает путаница у конкурсантов

Не будет. Это вопрос цели конкурсанта. Кто желает понять - тот понимает.

Сообщение от Михалычъ

разница между словом "проблема" и "препятствие": слово "проблема" более объемное понятие, трактуется как
1) сложный вопрос; задача, требующая разрешения
2) трудность, препятствие с одной стороны близка к цели, с другой к препятствию, благодаря чему создает опосредованную связь между целью и препятствием.

Вам заняться нечем? Зачем нам "более объёмное понятие"? Давайте ещё о научных проблемах поговорим, о финансовых, гендерных и т.д.?
Мы здесь разбираем драматургию! Для неё наиважнейшим элементом является - препятствие!

Сообщение от Михалычъ

в основе конфликта, кроме столкновения разных сторон, по вашему, что лежит? Проблема или все же препятствие?

В основе конфликта лежит противоречие. Хоспиди, ну куда вы лезете? Разберитесь в двух соснах сначала.