Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.11.2012, 00:36   #316
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Анатолий Борисов,
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Может, яйца оторвать? Отдачей от пушки.
Если привязать их у испытуемого к стволу, выбрать орудие со значительным откатом ствола, хорошо закрепить испытуемого - оторвет запросто.

Но, для чего так мучить?!!! Проще привязать к стволу, как британцы спаев...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 14.11.2012, 00:40   #317
Ночной бродяга
Критик
 
Аватар для Ночной бродяга
 
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Пусть умножит...
Хотите, чтобы меня уволили? Что я вам сделал?
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
давление в цилиндре
Пойти измерить давление или как?
Ночной бродяга вне форума  
Старый 14.11.2012, 02:41   #318
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
Ну, а если она упирается во что-то другое? В грязь в стволе, в пыж, в жопу негра, какая разница? Всё становиться продолжением пули. Есть там усиленная отдача?
Блин, ну я уж и не знаю, как объяснить-то попроще. Счетными палочками, что ли?
Просто приплюсуйте к весу пули в стволе вес воды в стволе. Ферштейн? Пуля + вода в стволе = вес "пули" в данном случае.
Вес такой "пули" будет увеличиваться пропорционально удлинению ствола - чем длиннее ствол, тем тяжелее пуля (т. е. связка "пуля + вода в стволе").

По поводу грязи, плотно забитого пыжа и т. п. я уже писал:
Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Масса и трение - разные вещи.
На что Вы, кстати, ответили:
Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
Безусловно.
И вот так - раз за разом. Д Озору что-то доказывают, объясняют, приводят примеры... он говорит: "безусловно" или "я с этим соглашался уже сто раз", а затем снова задает тот же самый вопрос. Это троллинг?
Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
Покажите влияние параметра «скорость» на отдачу, в примере шомпольной гранаты, отстрелянной из винтовки, имеющая низкую скорость, но более сильную отдачу.
обожежмой!..
1) тело весом 0.7 кг вылетает выползает из ствола (преодолевая сильное трение), со скоростью 1 м\с.
2) тело весом 0.7 кг вылетает из ствола со скоростью 100 м\с.
Будет разница в отдаче? Вот просто подумать. Чуть-чуть.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Тяжелая пуля и пуля легкая с большой силой трения о ствол - это две абсолютно разные вещи.
Ну, вот КАК еще проще можно сформулировать это, чтоб стало понятнее?
__________________
Такие дела.
Кодо вне форума  
Старый 14.11.2012, 02:44   #319
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
Мне тут, кое-какие вывода сделать надо.
Для "кое-каких выводОв" достаточно вот этого:
Цитата:
При стрельбе из орудия возникает отдача – снаряд движется вперед, а орудие – откатывается назад. Снаряд и орудие – два взаимодействующих тела. Скорость, которую приобретает орудие при отдаче, зависит только от скорости снаряда и отношения масс. Если скорости орудия и снаряда обозначить через V и v а их массы через M и m, то на основании закона сохранения импульса можно записать в проекциях на ось OX

__________________
Такие дела.

Последний раз редактировалось Кодо; 14.11.2012 в 02:49.
Кодо вне форума  
Старый 14.11.2012, 07:02   #320
Охотник
Критик
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 595
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Скорость, которую приобретает орудие при отдаче, зависит только от скорости снаряда и отношения масс.
Это понятно. Мне интересно, когда орудие начинает движение назад? В момент вылета снаряда из ствола или в момент движения снаряда?

Везде, где я читаю, пишут, что отдача - это давление пороховых газов. Не могут же все ошибаться.
Охотник вне форума  
Старый 14.11.2012, 07:32   #321
Охотник
Критик
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 595
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Охотник Посмотреть сообщение
Мне интересно, когда орудие начинает движение назад? В момент вылета снаряда из ствола или в момент движения снаряда?
Ура! Я только что придумал, как это выяснить опытным путём. Если сегодня будет время - определю.
Охотник вне форума  
Старый 14.11.2012, 09:00   #322
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,752
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
начал брать пример и писать свои законы физики. Дурной пример, знаете ли, заразителен.
Подсели мы на импульс... пора спрыгивать.
__________________
https://proza.ru/2013/02/10/996
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 14.11.2012, 09:01   #323
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,752
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Проще привязать к стволу, как британцы спаев...
Согласен. но перед эим все же оторвать...
__________________
https://proza.ru/2013/02/10/996
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 14.11.2012, 09:03   #324
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,752
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Ночной бродяга Посмотреть сообщение
Пойти измерить давление или как?
Цилиндр питается от компрессора. Давление на выходе компрессора и будет рабочим. Вообще-то приличные люди на входе в станок ставят масловлагоотделитеь, редуктор и два манометра - до редуктора и после.
__________________
https://proza.ru/2013/02/10/996
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 14.11.2012, 09:57   #325
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Охотник Посмотреть сообщение
Мне интересно, когда орудие начинает движение назад? В момент вылета снаряда из ствола или в момент движения снаряда?
Орудие начинает двигаться в тот момент, когда начинает двигаться снаряд.

Цитата:
Сообщение от Охотник Посмотреть сообщение
Везде, где я читаю, пишут, что отдача - это давление пороховых газов.
Вот дикое желание донести до оппонентов, что это чушь подтолкнуло меня залезть в дебри и сделать ошибку.

Запомните раз и навсегда - газы всегда давят во всех направлениях одинаково. Это доказывает школьный опыт с шаром Паскаля. Всё!

А вот импульс, возникающий в момент движения, действует в противоположном направлении движения снаряда по каналу ствола. То есть ось наложения сил совпадает с осью ствола, задающего движение снаряда.

Цитата:
Сообщение от Охотник Посмотреть сообщение
Не могут же все ошибаться.
Все не ошибаются. Мы же не ошибаемся.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 14.11.2012, 10:21   #326
Ночной бродяга
Критик
 
Аватар для Ночной бродяга
 
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
приличные люди на входе в станок ставят масловлагоотделитеь, редуктор и два манометра
А нет еще станка. И приличные люд его еще только проектируют.
Ночной бродяга вне форума  
Старый 14.11.2012, 15:15   #327
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,752
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Ночной бродяга Посмотреть сообщение
И приличные люд его еще только проектируют.
За их деньги могу помочь. Деньги ваши - идеи мои. Я в этом году четвертый станок заканчиваю.
__________________
https://proza.ru/2013/02/10/996
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 14.11.2012, 15:20   #328
Д Озор
кинозритель
 
Аватар для Д Озор
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 419
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Для "кое-каких выводОв" достаточно
было написать одно предложение четыре дня назад, ну, или с полтысячи постов назад. Всё стало бы на свои места, и вопрос решился.
Опровергая утверждение К. Ю., я всёго лишь не учёл одного момента, о котором вспомнили только вчера.

Так, что всем спасибо за терпение, особенно сумевшим не опуститься до оскорблений. Без муки нет науки.

С другой стороны было не скучно, я получил ответы, а многие освежили память. Немного, правда, досталось негру.
Кто-то, я читал, даже запутался.
Тому, кто нервничал, надо было просто игнорировать тему, завести более достойную и вести параллельный диалог.

Вот, что я возразил К.Ю.в те далёкие времена:

«Насколько я помню, пороховой газ действует во все стороны с одинаковой силой и выходит по пути наименьшего сопротивления, через ствол, выталкивая пулю. Соответственно, чем больше препятствий к этому, тем больше отдача.»
Препятствие к выталкиванию может быть масса снаряда, а может быть и засорённость, при которой я и не учёл силу трения.

Первый, в двух постах, упомянул о трении Бурый Кролик, но как-то вскользь, мельком, казалось не в тему, за что даже К.Ю. поставил ему «пятёрку» со смайликом.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Сообщение от Бурый Кролик
Когда пуля застревает в стволе, сила трения не дает стволу откатываться.
Это "Пять!"
В общем не воспринял я, что там, о бо что трёться.
Кодо напомнил, что «масса и трение» разные вещи.
Затем, так сказать, меня озадачил пост 265 Ночного бродяги, а п. 271 Валерия М, окончательно внёс ясность из которого исходило, что:

Отдача оружия при сниженной, от засоренности, скорости пули, будет меньше только по единственной причине:
Трение пули увлекает ствол(и само оружие) за собой, тем самым компенсируя отдачу.
В другом случае снизить скорость снаряда может только его масса, при одинаковых, конечно, пороховых зарядах. Но здесь уже отдача увеличиться. Аллилуйя, так сказать…
Стоит заметить, господа физики, среди полтысячи постов, ясный, да и пожалуй единственно возможный довод был лишь вчера в двух постах, п.265 и 271.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
На донышко гильзы давит сила Fг, а пуля увлекает ствол силой трения вперед.
Больше ничего и не надо. Отсюда и компенсация отдачи. Все остальные моменты - следствие. Короче, если чел в лодке кидая камни, начал бы тереться при броске рукой о парус, то прилагая больше усилия, скорость бы не увеличил. Всё.
Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
И вот так - раз за разом.
О чём мы только не говорили, кроме этого.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Повторяю в сотый раз.
Один раз. Я добросовестно пересмотрел.

И по поводу пыжевания, для общего сведения:
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Сила запрессовки пыжа никак не влияет на отдачу.
Как выясняется, влияет, правда, не знаю насколько.
Плотный пыж, всё же увеличивает скорость заряда из-за того, что даёт прогореть бОльшему количеству пороха и создаёт усиленное давление на старте, придавая дроби изначально мощное ускорение. Но плотность пыжа, стало быть, имеет порог, после которого падает скорость дроби из-за трения, а значит, падает и отдача.
«Даже небольшая задержка начала движения снаряда даёт значительный прирост объёма пороховых газов и соответственно, повышение энергетики патрона.»

http://www.sportguns.ru/10-02/yavlen...-vystrela.html
Мда...
Д Озор вне форума  
Старый 14.11.2012, 16:21   #329
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
«Даже небольшая задержка начала движения снаряда даёт значительный прирост объёма пороховых газов и соответственно, повышение энергетики патрона.»
Рад, что вы разобрались.

Конечно, не любой засор ведет к уменьшению скорости пули на выходе.
Например, если пуля упрется в начале ствола в какой-то нарост ржавчены, то за ней скопится огромное давление газов. Если в этот момент ржавчина сорвется, то разгон пули пойдет гораздо быстрее, по более крутому графику. Что приведет к повышению скорости пули на выходе из ствола, а значит, и большей отдаче.

А на счет пыжа... На сколько я понимаю, пыжуют только гладкоствольные ружья. И там пыж выполняет несколько иную функцию. Через ту же дробь пороховые газы прорвутся без проблем и не будут качественно выполнять "толкательную" функцию.
Валерий-М вне форума  
Старый 14.11.2012, 16:35   #330
Ночной бродяга
Критик
 
Аватар для Ночной бродяга
 
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Я в этом году четвертый станок заканчиваю
3D-моделированием балуетесь?
Ночной бродяга вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru