Брестская крепость

[Охотник]

Сообщение от сэр Сергей

То есть, бесспорно - лучший фильм о войне за последние годы, но до уровня все же не дотягтвает.

Я тоже так считаю. Всё-таки Лукашенко молодец - не оставляет Беларусьфильм. Могу, конечно, и ошибиться, но думаю - без его руки не обошлось, ибо без хорошей господдержки такие два проекта, как "Днепровский рубеж" и "Брестская крепость" не возможны.

[сэр Сергей]

Охотник,

Сообщение от Охотник

Я тоже так считаю. Всё-таки Лукашенко молодец - не оставляет Беларусьфильм. Могу, конечно, и ошибиться, но думаю - без его руки не обошлось, ибо без хорошей господдержки такие два проекта, как "Днепровский рубеж" и "Брестская крепость" не возможны.

Да, ведь, сделал же Беларусьфильм В августе 44-го.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Романист

С военной точки зрения - вся история "обороны" БК - позор.

А в чем суть позора?

[Романист]

В чем суть?

Первоклассная крепость для тех времен... все оправдания, что использовались как казармы, это опять же из сталинских времен. В Сталинграде близко ничего подобного не было, но там держались.

В любом случае военный объект. Для обороны прекрасно подготовленный. ТЫсячи обученных людей, склады с боеприпасами, продовольствием и т.д. А суть позора - в том же, что и во всем 22 июня. Усеченные планы обороны, бегство высшего начальства, брошенные на произвол красноармейцы - вы только посмотрите звания тех, кто руководил обороной. Вы думаете просто так о БК не вспоминали до Смирнова? И никто о ней не знал, а вот Смирнов пришел и рассказал? Знаменитый Сандалов писал - никто ее и не защищал, все действия запертых бойцов сводились к одному - выбраться из крепости. Основные потери (после первого штурма) приходятся на попытки прорваться...

Это горе горькое на самом деле... А на нем миф построили. И комиссара Фомина, насколько я читал, не в крепости расстреляли, а в лагере - он выбрался с горсткой бойцов, но их схватили, а выдали как еврея и комиссара свои же.

За восемь дней, потеряв всего лишь около 500 чел. немцы взяли крутую крепость с многотысячным гарнизоном. Причем, как и планировали, в первые же часы перехватили стратегические пути (мост через Буг) и рванули дальше.

Чуть дальше пройдя немцы теряли гораздо больше за какой либо городок в Белоруссии. ТАм многие поселки и деревни надо объявлять героями.

[Станислав М.]

На тему "Брестской крепости" полно разных книг, если бы фильм сняли по книге, где все советские солдаты сплошь шкурники дезертиры, то-то бы он подняла дух патриотизма среди молодёжи, хотя и фильм и так особо не повлияет, но хотя бы он позволит задуматься, что всё что было, было не зря.

Если же показать тупо-правду, если она, конечно, будет правдой. То в чём будет магическая сила кино? Народу нужно во что-то верить, а то, что было на самом деле мало кому интересно.

[Романист]

Я не против (да и как я могу быть против), когда используют войну как исторический фон, декорацию, на фоне которой разворачивается красивая история. То тарелки летающие ищут, то подводные базы... Но в тех случаях никто не пиарил фильм как ист.реконструкцию.

Но уж если пошел на то, чтоб одна из сюжетных линий была о чем-то, так прописывай ее добросовестно, не повторяй азы мифологии из советских учебников. Благо что материалов сейчас полно, даже задницу в архив тащить не надо.

[Станислав М.]

Сообщение от Романист

Я не против (да и как я могу быть против), когда используют войну как исторический фон, декорацию, на фоне которой разворачивается красивая история. То тарелки летающие ищут, то подводные базы... Но в тех случаях никто не пиарил фильм как ист.реконструкцию.

Но уж если пошел на то, чтоб одна из сюжетных линий была о чем-то, так прописывай ее добросовестно, не повторяй азы мифологии из советских учебников. Благо что материалов сейчас полно, даже задницу в архив тащить не надо.

Так а как узнать, что правда, а что ложь? Нас там не было, историков тоже. Приходиться собирать крупицы правды, выдирая их из гор вымысла. Фильм взял одну из возможных версий произошедшего, да и эта версия, как я понимаю, была рассказана человеком, который там был. + в основу легли материалы ряда книг. Но всегда на каждое событие представляют две версии. Хорошую или плохую.

П.С. Да, мне тоже не стыдно, всё-же там были люди, живые люди. А не роботы. И действовали они так, как могли, как считали нужным.

[Романист]

Сообщение от Станислав М.

Так а как узнать, что правда, а что ложь? Нас там не было, историков тоже. Приходиться собирать крупицы правды, выдирая их из гор вымысла. Фильм взял одну из возможных версий произошедшего, да и эта версия, как я понимаю, была рассказана человеком, который там был. + в основу легли материалы ряда книг. Но всегда на каждое событие представляют две версии. Хорошую или плохую.

Не всегда, Станислав. Пусть история мало похожа на науку, но все же в ней есть набор инструментов, которые с успехом позволяют выстроить картину боле-менее приближенную к реальности. Было бы желание.

[Станислав М.]

Сообщение от Романист

Не всегда, Станислав. Пусть история мало похожа на науку, но все же в ней есть набор инструментов, которые с успехом позволяют выстроить картину боле-менее приближенную к реальности.

А это ли нам надо? Михалков тому пример. Зрителю надо немцы, которые гадят с самолётов? Либо что-то там ещё. Нам сейчас нужны герои, те кому надо же знать правду, те кому не нужны герои, могут прочитать книги, архивные материалы, всё что душе угодно. Но всем остальным нужны герои.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Романист

За восемь дней, потеряв всего лишь около 500 чел. немцы взяли крутую крепость с многотысячным гарнизоном. Причем, как и планировали, в первые же часы перехватили стратегические пути (мост через Буг) и рванули дальше.

Наверное это действительно позорно, но мне почему-то не стыдно.

[Романист]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Наверное это действительно позорно, но мне почему-то не стыдно.

Да и мне, Вячеслав, не стыдно - есть просто чувство обиды да бессильной жалости к нашим дедам. А вот стыдно за тех, кто все шлепает и шлепает по одной и той же луже.

[Сашко]

А кто может написать логлайн к БК?

[Охотник]

Сообщение от Романист

С военной точки зрения - вся история "обороны" БК - позор.

Я бы хотел, чтобы вы это обосновали. От вашего изречения во мне гнев кипит.

[Романист]

Прошу прощения... чересчур резко выразился. Постарайтесь успокоиться и выдохнуть свой гнев. Перечитал еще раз эту ветку - очень много разных и вполне компетентных мнений высказано, вряд ли мое что-то добавит существенно. Я хотел сказать вообще о принципе подхода сценариста к фильмам на ист.тему. Как бы я поступил, получив такой заказ.
1. Разрабатывая военную сюжетную линию для начала, как неспециалист, ознакомился бы с трудами профи. Они есть, и в настоящее время вполне добросовестные - времена Бешановых, Резунов, так же как Анфиловых прошли. Есть Лопуховский, есть Иринархов. Читать их скучно - одно перечисление 133 с.д., 145 ГАПП, таблицы, сводки... и т.д. Не чтиво, словом.
2. Дальше - тяжелее. Среди различных мнений выявить бесспорные факты, которые могли бы составить ист.фабулу, отражаемую в сценарии. (Причем, учитывая, что ист.наука, как всегда раздираемая идеологией на части, готовых, общепринимаемых рецептов предложить не может и в настоящее время каждый сочиняет свою историю как ВОВ, так и всего остального). Но, тем не менее, нащупать твердую опору реально.
3. Тема "горячая", поэтому взвешенность необходима в любом случае и оправдания, что дескать, я кино сочинял, а не научный труд экранизировал, тут, на мой взгляд, не пройдет. Особенно в случае если позиционируешь фильм как "последнюю правду".

Вот тут то и начнутся проблемы. Я недаром подчеркнул - с военной точки зрения позор. Исключительно с военной. Мифы, нац.чувства, пристрастность - это пожалуйста к героическому эпосу, вон, к "Слову о полку Игореве". Сняли бы героический эпос и какие вопросы к авторам? Вон "ОСвобождение", смотришь, и гордость душу переполняет. Там чистота жанра соблюдена. Я говорю только о жанре "реконструкции". А вот когда начнешь реконструировать, и что видишь? То, что я писал в посте ранее - "За восемь дней, потеряв всего лишь около 500 чел. немцы взяли крутую крепость с многотысячным гарнизоном. Причем, как и планировали, в первые же часы перехватили стратегические пути (мост через Буг) и рванули дальше".

Причем, за 8 дней - это с натяжкой. Как военный объект БК уже через 3 дня потеряла свое значение, впрочем, как и сотня других на всем протяжении Восточного фронта.

[Граф Д]

Сообщение от Станислав М.

Народу нужно во что-то верить, а то, что было на самом деле мало кому интересно.

Вот это в самом деле неприятно. Потому что народ, которого волнуют не факты, а "гордость за предков" и "шоб было на кого равняться" в принципе неприятен, да еще и опасен - для тех, у кого иные приоритеты.

Что-то мне подсказывает, что "Брестскую крепость" я не посмотрю, тут столько говорили, что я вроде как ее уже видел.