Владимир Путин станет главным по кино в России

[Гнус]

Афиген, Вы как-то и мимо строчек читаете. Где я хвалила ВКСР? Что на ВКСР, что во ВГИКе готовят слишком МАЛЫЙ ПРОЦЕНТ профессионалов-ремесленников. В этом и проблема! Прочитайте внимательнее мой пост, прежде чем изощряться в остроумии.

Учат профессии.

Проблема в том, что должны учить. А в реальности прививают какие-то навыки слишком малому проценту учащихся - см. выше.

Продюсеры ваши - жадины.

Продюсеры все жадины, а не только мои. А проблема сейчас не в том, что им плохо пишут, а я потом переписываю, а в том, что на более-менее серьёзный продукт изначально не могут найти авторов! По любой цене! Я вот девушку одну с форума привела (с немаленькими, кстати, гонорарами!), ухватились сразу же. А какие-то другие предложения (по персоналиям сценаристов) просто вежливо отклоняются, потому что боятся, что человек не справится. Я доступно объяснила? Теперь объясните, пожалуйста, при чём тут Беленький? Шутка, повторенная так много раз, уже перестала быть смешной.

[Кирилл Юдин]

Система - это именно "что", какие базовые навыки должны получить студенты вне зависимости от мастерской.

Система - это не "что". Это ближе к методу, но понятие более широкое, потому и называется "система".

Договор можно расторгнуть в любой момент.

А мастерскую не бросит мастер никогда! Так? А в чём принципиальная разница? Мастер усыновляет студентов?

У мастера мотивация иная.

То есть им руководят исключительно собственные амбиции? Хм, это, по-моему, тоже плохо.

Какой конкретный результат вас бы устроил, если дипломный сценарий, оцененный высочайшими профессионалами, не работающими, кстати во ВГИКе, - это не результат?

Примерно те же дают рекомендации для выделения господдержки и призы на фестивалях. Результат мы видим. Проблема в том, что это слишком субъективно, а стройной системы, гарантирующей максимальную объективность - нет.

Таланту во ВГИКе не учат. Учат профессии.

Это хорошо. Но эту точку зрения не разделают некоторые ВГИКовцы. И это тоже проблема системы.

Другое дело, лучше или хуже были бы эти сценарии?

Надо, чтобы после ВУЗА большинство выпускников писали бы лучше, чем самоучки. Я вот тоже неплохо в механике разбираюсь, но любой дипломированный инженер-механик меня переплюнет легко.

[Гнус]

Не буду конкретизировать, по той же пречине, что и выкладывать

Ну, хоть в личку тогда напишите что ли, кого имеете ввиду? Правда, очень надо. Дело в том, что я дружу и общаюсь с очень ограниченным кругом компаний, а были уже прецеденты, когда какие-то "левые люди" подавали на каналы "левые заявки", подписанные моей фамилией. Потом ситуация развивалась неприятно.

Люди которые, хоть как то ценят профессионализм, не имеют даже сценарного портфеля.

А вот это Вы попали в точку. Это не прикол даже, а суровая правда жизни. :friends:

[Лека]

Сообщение от Авраам@26.12.2008 - 16:25
Кирилл, ну ты блин даешь!
По-моему, это замечательно, что дипломная работа строится по принципу: покажи, чему ты научился. У нас, к сожалению, слишком мало мест, где это практикуется. Сейчас диплом являет собой некую странную имитацию академического исследования, которое ПОЧЕМУ-ТО обязаны уметь (или сделать вид, что умеют) все выпускники, вне зависимости от того, имеют ли они склонность к чистой науке или нет.
Вообще, проблема нашего высшего образования (особенно в гуманитарной сфере) в том, что мы толком не можем решить: мы учим работу делать или науку исследовать? В результате получается какая-то дикая смесь между профессиональной и академической подготовкой.

:friends:
Совершенно верно. Пусть киноведы пишут исследования, а сценарист должен писать сценарии.

[Афиген]

Заменит на другого, но максимально безболезненно - как погибшего командира во время наступления заменяетего заместитель и так далее вплоть до рядового.

У каждого мастера есть подмастерья. На них, как правило, ложится наибольшая нагрузка при работе в мастерской.

Но в целом, задача выполняется без серьёзных стрессов, в рабочем порядке.

Так и происходит.

какой должен быть сценарист" (в нашем случае). А такого ответа, пока нет.

Профессиональным. И, по возможности, универсальным в выполнении поствленных задач.

Ничего этого нет.

Нет современного (Туркин не в счет), единого для всех учебника. Но есть подробная, четкая программа по теории кинодраматургии. Ее не издали. Плохо? Плохо. ля кого? Для тех, кто не имеет возможности прослушать курс лекций. Студенты такую возможность имеют. Нужно учиться во ВГИКе? Все остальное есть. Контора, что называется, диссертации пишет.

Сами же студенты ВГИКа Сегер переводят и восхищаются, что ничего подобного не слыхали, и насколько это полезно для них - это же пипец какой-то)

Кто не слышал. Да она во ВГИКе лично мастер-классы читала. Студентам рекомендуют читать все и брать ото всюду.

чудовищный фильм по сценарию нынешнего преподавателя ВГИКа Дениса Родимина "Никто не знает про секс"

Как будто по вашим сценариям снимали исключительно прекрасные фильмы?

Но кому из творческих людей охота заниматься таким скучным делом?

Вам с Бразилом?

[БариХан]

Всё, что подсказывает мне сердце и совесть, которая, либо укоряет, либо наоборот, подсказывают, что всё в своё время происходит. Будут перемены - будут другие фильмы. А пока зёрна, упавшие в сухую почву ждут дождя. Будь то выпускники ВГИКа или иной профильной структуры.

Ломать ничего не стоит! Я бы и Феликса Дзержинского на место поставил. И храмы бы не взрывал!

[ТиБэг]

были уже прецеденты, когда какие-то "левые люди" подавали на каналы "левые заявки", подписанные моей фамилией. Потом ситуация развивалась неприятно.

Нет, ну в данном конкретном случае к счастью для Вас, Вашей фамилией они не оперируют, тем более что под одним из опусов продюсер гордо поставил свою

[Кирилл Юдин]

По-моему, это замечательно, что дипломная работа строится по принципу: покажи, чему ты научился.

Но сценарий - это слишком мало, чтобы показать ЧЕМУ научился. Научное исследование заставляет думать критически, рассуждаь делать выводы, хотя бы имитировать деятельность мозга. Кроме того, я не против, чтобы сценарий так же был представлен к дипломной работе.
В том-то и проблема - нет научного подхода к образовательному процессу.

Вообще, проблема нашего высшего образования (особенно в гуманитарной сфере) в том, что мы толком не можем решить: мы учим работу делать или науку исследовать? В результате получается какая-то дикая смесь между профессиональной и академической подготовкой.

Если есть желание научитсья выполнять определённую работу - достаточно ремеслухи или техникума. Высшее образование, на то и высшее, что подразумевает и научный подход, а не только механический.

[Гнус]

Как будто по вашим сценариям снимали исключительно прекрасные фильмы?

Афиген, и опять же наскучило. Да. Я сто раз повторяла, что в моей фильмографии полно позорных проектов. Равно как и в Вашей. И что?.. Как остроумная подколка это уже не работает. Тем более, что многие на форуме знают мою реальную фамилию и могут ознакомиться с фильмографией.
В качестве какой-то информативной реплики, на мой взгляд, не работает тоже. ЦПШ сделал плохой фильм по плохому (я его читала) сценарию Дениса Родимина, который теперь преподаёт во ВГИКе. Вот и всё.

[Гнус]

Нет, ну в данном конкретном случае к счастью для Вас, Вашей фамилией они не оперируют, тем более что под одним из опусов продюсер гордо поставил свою

Ну, напишите уже, пожалуйста, кто это (в личку)? Интересно! Кто такие эти мои маниакальные "друзья-продюсеры"?

[Кирилл Юдин]

Пусть киноведы пишут исследования, а сценарист должен писать сценарии.

Договорились - ВГИК выпкскае киноведов, а сценарии пишут сценаристы полсе техникума. Какой смысл тогда диплом вообще получать, если достаточный уровень знаний и умений не выше среднестатистической ремеслухи? Высшее образование почему высшим называется? Чтобы пальцы гнуть?

[Афиген]

на более-менее серьёзный продукт изначально не могут найти авторов! По любой цене!

Ах, они бедненькие!

потому что боятся, что человек не справится.

Боятся, потому что не понимают, кто чего на самом деле стоит. Они не только жадины, но и непрофессионалы в своей области, если даже я знаю, где хоть сейчас взять 10 хороших авторов, а они нет.

объясните, пожалуйста, при чём тут Беленький?

Это не шутка. Это сарказм. Вы пишете, что во ВГИКе плохо учат сценаристов, а Беленький вас научил писать хорошо. Я даже в этом не сомневаюсь. Вот и получается, что сценарии у нас в стране может научить писать только уважаемый Юрий Михайлович. Его оставим, а ВГИК разгонем к едрене фене.

А мастерскую не бросит мастер никогда! Так? А в чём принципиальная разница? Мастер усыновляет студентов?

Почти.

мастер создает собственную школу.

Отношения в мастерской практически родственные. Такого вы не встретите ни в одном вузе, Кирилл.

То есть им руководят исключительно собственные амбиции?

В том числе. Плохо? Отрабатывать зарплату лучше?

Примерно те же дают рекомендации для выделения господдержки и призы на фестивалях.

Не пишите о том, чего не знаете. Это объясняют на первом курсе ВГИК.

эту точку зрения не разделают некоторые ВГИКовцы.

У них всегда есть возможность перейти в другую мастерскую, где профессии учат.

Надо, чтобы после ВУЗА большинство выпускников писали бы лучше, чем самоучки. Я вот тоже неплохо в механике разбираюсь, но любой дипломированный инженер-механик меня переплюнет легко.

Я тоже лучше вас сценарии пишу. И что?

[Кирилл Юдин]

Но есть подробная, четкая программа по теории кинодраматургии.

Причём тут программа и учебники?

[Гнус]

даже я знаю, где хоть сейчас взять 10 хороших авторов, а они нет.

10 хороших, свободных авторов?!.. Может, у нас с Вами просто критерии разные, в связи с тем, что Вас во ВГИКе обучали, а меня - не причастный к избранности ВГИКа "мыловар" Беленький?

[Авраам]

Сообщение от Кирилл Юдин@26.12.2008 - 16:43
[b]Но сценарий - это слишком мало, чтобы показать ЧЕМУ научился. Научное исследование заставляет думать критически, рассуждаь делать выводы, хотя бы имитировать деятельность мозга. Кроме того, я не против, чтобы сценарий так же был представлен к дипломной работе.
В том-то и проблема - нет научного подхода к образовательному процессу.

Опять-таки, сам не учился, судить не берусь. Но если во ВГИКе людям не парят мозг имитацией академической деятельности - то я рад за ВГИК.

Если есть желание научитсья выполнять определённую работу - достаточно ремеслухи или техникума. Высшее образование, на то и высшее, что подразумевает и научный подход, а не только механический.

Кирилл, ты к кому ляжешь под нож - к практикующему хирургу или к доктору биологии? Вот то-то и оно.
Техникума недостаточно, потому что техникумы у нас сейчас жлобские - и с т.з. контингента, и с т.з. престижа. Когда бы вузы занимались исключительно научной подготовкой, а техникумы - исключительно профессиональной, расклад был бы совсем иной. Те, кто хотят освоить профессию, шли бы в техникумы, а тем, кому больше по духе чистая наука - поступали бы в вуз. Но для этого нужна реформа гигантских объемов. Я же призываю упорядочить ту странную смесь из профподготовки и академических занятий, которые существуют в уже сложившейся системе в/о.