|
10.04.2015, 18:36
|
#301
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Кертис
Как же не идет, если изначально целью была субсидия.
|
Нет. Цель всегда после первого поворотного пункта, субсидия - первый акт, завязка.
В каждой сцене, по хорошему, у героя должна быть цель, препятствия для ее достижения, поступок. Но мы же не называем все эти цели как Цель героя.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
10.04.2015, 18:42
|
#302
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Элина
В каждой сцене, по хорошему, у героя должна быть цель, препятствия для ее достижения, поступок.
|
Прям в каждой? Ок. Герой заходит в магазин, врываются грабители. И вот он лежит мордой в пол, боясь пошевелиться, пока бандиты не уходят с баблом. Всё. У него какая цель, препятствия к ней, и какой адский поступок он совершает? Таких примеров могу привести миллион... Элементарно - герой нажрался в хлам и, шатаясь, идёт домой. Это поступок? А препятствие - не упасть?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 10.04.2015 в 18:44.
|
|
|
10.04.2015, 18:50
|
#303
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Крыс
Я уже в 20й раз слышу от вас, что именно я хотел сказать и чего не говорил, хотя писал именно об этом чёрным по белому...
|
Цитату можно? Может быть я упустил...
Цитата:
Сообщение от Крыс
При чём здесь фильм?
|
Потому что фильм пример того, что цель может быть простой. С чем вы упорно не согласны. На примерах объяснять проще чем оторвано теоретизировать. Кстати, какая уель у Человека-Паука? )
Цитата:
Сообщение от Крыс
Тут речь шла о целях героя и конфликте, см заголовок темы.
|
Да. Вот давайте рассмотрим на примере Достучаться. Цель и конфликты. Или Человка-Паука (его смотрели)? А вот какая цель героев "О чем говорят мужчины"?
Хотя, ряд драматургов утверждает что целей может быть всего четыре.
Спасение жизни;
Деньги, материальные ценности, слава, успех, признание, заслужить похвалу.;
Любовь;
Месть;
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
10.04.2015, 18:53
|
#304
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Элина
Нет. Цель всегда после первого поворотного пункта, субсидия - первый акт, завязка.
|
После первого поворотного пункта может идти ложная цель. Я об этом писал. В "Звездной пыли" тоже так.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Прям в каждой?
|
Считается, что да.
Цитата:
Сообщение от Крыс
И вот он лежит мордой в пол, боясь пошевелиться, пока бандиты не уходят с баблом. Всё. У него какая цель, препятствия к ней, и какой адский поступок он совершает?
|
У него цель - спасение жизни. Своей. Для этого он использует недеяние.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Элементарно - герой нажрался в хлам и, шатаясь, идёт домой. Это поступок? А препятствие - не упасть?
|
Цель у него дойти. А препятствия вы уж сами придумайте. Иначе в этой сцене нет смысла.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
10.04.2015, 19:04
|
#305
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Кертис
Цитату можно? Может быть я упустил
|
C 17 страницы и до вот этой вот. Ну да бог с ним.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Считается, что да.
|
Кем считается, и что из этого следует? Каждую сцену, в тч перебивочные, наделять особым, блин, смыслом, с отдельной целью и препятствием для героя? Это же маразм невообразимый!
Цитата:
Сообщение от Кертис
Вот давайте рассмотрим на примере Достучаться. Цель и конфликты. Или Человка-Паука (его смотрели)? А вот какая цель героев "О чем говорят мужчины"?
|
Нет, ни одного из этих фильмов не видел) Я сериалы наши в основном смотрю, ну вот такой убогий вкус, что поделаешь Можно просто в теории, я пойму.
Цитата:
Сообщение от Кертис
У него цель - спасение жизни. Своей. Для этого он использует недеяние.
|
Офигеть! И труп на асфальте тоже имеет какую-то свою цель, а препятствие - охота встать, но нельзя?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 10.04.2015 в 19:07.
|
|
|
10.04.2015, 19:06
|
#306
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Еще считается, что конфликт должен быть в каждой сцене. Сцена без конфликта - лишняя сцена. А конфликт это столкновение целей. Если у героя нет цели, конфликта не будет. так что в идеале цель и конфликт в каждой сцене )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
3 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
10.04.2015, 19:08
|
#307
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Крыс
Кем считается, и что из этого следует? Каждую сцену, в тч перебивочные, наделять особым, блин, смыслом, с отдельной целью и препятствием для героя? Это же маразм невообразимый!
|
Миттой считается. И остальными преподавателями русской и американской школ.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Нет, ни одного из этих фильмов не видел) Я сериалы наши в основном смотрю, ну вот такой убогий вкус, что поделаешь Можно просто в теории, я пойму.
|
С третьим фильмом мне не ясно. Вроде цель попасть в Одессу, но фильм не о том. Так что не знаю. А в человеке-пауке не спасти мир, а закадрить девушку. Так мне кажется. Простенькая цель.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Офигеть! А труп на асфальте тоже имеет какую-то свою цель, а препятствие - охота встать, но нельзя?
|
А труп - герой фильма? Тогда имеет. Он собирается съесть эксперта.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
10.04.2015, 19:11
|
#308
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Кертис
так что в идеале цель и конфликт в каждой сцене
|
А на практике герой на кухне есть борщ, звонит телефон, типа встаёт и куда-то уходит. Или два придурка встретились, перетёрли о чём-то и разошлись. Всё в таком духе. Ну нельзя каждую сцену сделать мега-интересной и сверх-информативной. Многое нужно потому, что нужно. Нужно перетащить действие из одного места в другое. Сообщить какую-то информацию. Показать кого-то и что-то, просто показать и всё! Нет там ни целей, ни препятствий, а есть техническая необходимость, можно так сказать. Это важный момент, на самом деле.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
10.04.2015, 19:14
|
#309
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Кертис
Миттой считается. И остальными преподавателями русской и американской школ.
|
Ну вы же видели фильмы и Митты, и большинства этих экспертов) Нет там в каждой сцене чего-то прямо этакого, высшего смысла такого. Да и не ставили они себе таких задач, ибо качества картины добиваются не такими фантастическими методами. И то, что говорят... Не всё там нужно понимать буквально))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
10.04.2015, 19:59
|
#310
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина
Нет. Цель всегда после первого поворотного пункта, субсидия - первый акт, завязка.
|
простите, миледи, но, что это за ересь - субсидия?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
10.04.2015, 20:02
|
#311
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
что это за ересь - субсидия?
|
Я вот сам думаю... Тута вроде не собес
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
10.04.2015, 20:20
|
#312
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Элина,
простите, миледи, но, что это за ересь - субсидия?
|
В примере о субсидии, имелось ввиду, что основная цель появилась уже после того, как мужик узнал о миллионе, а все, что было до этого, в том числе и намерения оформлять субсидии является просто завязкой истории
. Я поняла Элину так.
или как написали вы:
Цитата:
Цель, она же сквозная задача, появляется, только, после исходного события (или начального по Питерской школе), все, что было до этого - предлагемые обстоятельства.
|
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
|
|
|
10.04.2015, 20:31
|
#313
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Я вообще не понимаю, к чему разводить всю эту бюрократию. Не зря написал про собес выше, кстати... Ощущение, как будто в контору пришёл 6 соток оформлять. Планы, графики, параграфы, всё строго по пунктам, шаг вправо-влево - карается расстрелом... Вы с ума посходили, товарищи? Ни в одном сообщении так и не увидел слова "творчество". Ничего о воображении и свободном мышлении, об оригинальности и нестандартности подходов - хоть бы для приличия кто упомянул. Консервный завод, блин... Нет, я всё понимаю, теория важна, конечно. Но таки есть вещи на порядок выше (с) Мне вот лично совершенно неохота сводить всё к теоремам и каким-то якобы догмам, к своду правил "как надо делать правильно, потому что так написали в учебниках".
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
10.04.2015, 20:44
|
#314
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Крыс
А на практике герой на кухне есть борщ, звонит телефон, типа встаёт и куда-то уходит.
|
Это в сериалах часто. Ну и в нашем кино. Потом смотришь и думаешь - убрать, убрать, убрать )))
Цитата:
Сообщение от Крыс
Ну нельзя каждую сцену сделать мега-интересной и сверх-информативной.
|
Сцена может быть подготовкой конфликта. Развитием. Но она не должна быть не о чем. Если это не обычная проходка.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Сообщить какую-то информацию.
|
Что мешает совместить это с конфликтом? ) Мне редактор иногда так сообщает, что я убить его готов
Цитата:
Сообщение от Крыс
Показать кого-то и что-то, просто показать и всё! Нет там ни целей, ни препятствий, а есть техническая необходимость, можно так сказать. Это важный момент, на самом деле.
|
Без которого, зачастую, можно обойтись. Как правило это заметно когда фильм уже снят. Тут нужно учитывать, что подготовительная сцена, это тоже сцена. Герой идет по улице и мы видим, что за ним следят. Вроде конфликта нет. Но это пролог к чему-то. Но. Если герой встречает кого-то, с ним ругается, а потом мы видим, что за ним наблюдает это же интересней?
Цитата:
Сообщение от Крыс
Ну вы же видели фильмы и Митты, и большинства этих экспертов)
|
Хорошие фильмы.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Нет там в каждой сцене чего-то прямо этакого, высшего смысла такого. Да и не ставили они себе таких задач, ибо качества картины добиваются не такими фантастическими методами.
|
Это не самый сложный метод. Легче чем снять хорошую боевую сцену )
Но это для фильма. С сериалами чуть иначе.
Но любая сцена должна двигать действие и приближать героя к цели.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Ни в одном сообщении так и не увидел слова "творчество".
|
Мы в него не верим Какое творчество у ремесленника?
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
10.04.2015, 20:47
|
#315
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Кертис
Мы в него не верим Какое творчество у ремесленника?
|
Вы не верите, а я его вижу Смотрю хорошие сериалы, которых не так много, но таки есть, и вижу именно что не конвейерные "консервы", а вполне художественные произведения. И что, вы лично вот так строго по лекалам и пишете, без капли вдохновения и увлечённости своим делом, героями и историями? Вот тут уже я вам не верю))
Цитата:
Сообщение от Кертис
Потом смотришь и думаешь - убрать, убрать, убрать )))
|
И заменить на "бежать, стрелять, взрывать"? Интересное будет кино Но малость придурковатое. Меру-то в динамике и экшене нужно знать. Зрителю нужно дать возможность хоть на пару минут расслабиться.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 10.04.2015 в 20:49.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|