Логика, мотивация, сюжет. - Страница 21

Элина · 28.06.2016, 21:50

Бастинда, этот мальчик совсем не похож на авантюриста. Был бы он каким-то отвязным, стремящимся любой ценой к красивой жизни - так ведь нет. Перепуганный ребенок.

Нарратор · 28.06.2016, 21:55

Цитата:

Сообщение от Бастинда

А есть такие люди - авантюристы.

Главный герой "13" НЕ авантюрист.
Чтобы влезть в блудень, о котором ничего не знаешь, нужно либо обладать соответствующим характером, либо находиться в полной джёппе.
У ГГ нет ни того, ни другого. Бате операция дорогостоящая нужна? Так выход есть - дом продать. Да, переселятся в квартиру, эка невидаль.
Вот кабы у ГГ над душой амбалы с паяльником стояли, намереваясь забрать обе почки, а мать с сестрой на панель отправить - это был бы мотив схватить кота в мешке, о котором лишь известно, что там денег как-то можно заработать.

Начало фильма примечательно тем, что нас познакомили с семьёй ГГ, с проблемами в семье ГГ, а вот с самим ГГ познакомить как-то и подзабыли.
Он ни рыба, ни мясо и совершенно непонятно, на что он способен. Бросил институт, чтоб денег на операцию сэкономить? Эка невидаль. Что ещё? Больше ничего. Абсолютно бледный персонаж, не тянущий на авантюриста, готового вписаться в непонятку.

Цитата:

Сообщение от Бастинда

В нас пропал дух авантюризма, мы перестали лазить в окна

А причём здесь драматургия? ГГ в обсуждаемом фильме тоже явно не из тех, кто способен в окошки лазать. И если он куда-то там полез, то только повинуясь авторской воле. Об том и речь.

В конечном итоге речь о чём? О том, что человек, желающий стать сценаристом и не видящий в фильме очевидных косяков, скорее всего и сам будет мастерски строить вот такие "самодвижущиеся сюжеты", надеясь аргументировать это тем, что "а вон в том же фильме точно так же всё было, и ничего, вышел на экраны!".
Одно ладно, что никому кроме себя такой автор хуже не сделает.

Кирилл Юдин · 28.06.2016, 22:01

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Так, мужик же нарик. Какой там физик-ядерщик!

Действительно, физик-ядерщин не подходит... Ну тогда: Фрэнсис Крик - известный молекулярный биолог, употреблявший наркоту. Билл Гейтс. Стив Джобс.
Это меняет дело сильно?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Ну, как могут нарики заработать? Ну, сбыть наркоту или что-то в этом духе...

Как Фредди Меркури зарабатывал? Высоцкий, Булгаков, Черчилль. Наркоту сбывал - однозначно!

Кирилл Юдин · 28.06.2016, 22:03

Цитата:

Сообщение от Элина

Этот хозяин дома уже зарабатывал тем же способом, насколько я помню. Он жив, сказочно богат. Герой подумал, что если этот кадр смог, то и он сможет.

Ну да. Стив Джобс смог - и я смогу.

Цитата:

Сообщение от Элина

Я поначалу думала, что это ловушка и его хотят спецом втравить куда-то.

Вот это был бы нормальный ход, кстати. Но, увы.

Нарратор · 28.06.2016, 22:03

Цитата:

Сообщение от Бастинда

Он обеспечил семье безбедную жизнь,

Он не обеспечил семье безбедную жизнь. Финал у фильма из тех, что называют сомнительными. Как в "Звёздных войнах VI: Возвращение джедая". Выше я описал, почему.

Бастинда · 28.06.2016, 22:03

Цитата:

Сообщение от Элина

Перепуганный ребенок.

Ну уж нет. Там нервы у любого сдадут, а он пистолет до этого не держал. Однако истерики нет. Смотрел в глаза. И ушел очень продумано, умно, я бы сказала. Когда поблагодарил, сказал, что воспользуется их машиной... Я всё ждала, что он сорвется и застрелит, кого не надо, организаторов до конца игры. Предсказуемости нет. Он не мог просто унести такие деньги, вот это и держало в напряжении, что же будет с ним. Надежда была, что не будет убит, ведь ещё не конец фильма.

Нарратор · 28.06.2016, 22:06

Цитата:

Сообщение от Бастинда

И ушел очень продумано, умно,

Удачно ушёл он только потому, что его хозяева просекли "хитрый план" своего шофёра и не допустили его сбычи.

Элина · 28.06.2016, 22:07

Нарратор, в фильме "127 часов" есть какие-либо недостатки?

Нарратор · 28.06.2016, 22:08

Цитата:

Сообщение от Элина

Нарратор, в фильме "127 часов" есть какие-либо недостатки?

Я заскучал на моментах, когда у ГГ глюки пошли конкретные. Понятно, для чего они нужны (переосмысление своей жизни и прочее), но из-за них здорово провисает хороший кусок фильма.
А так вроде, особо ничего такого не заметил.

Кирилл Юдин · 28.06.2016, 22:14

Цитата:

Сообщение от Бастинда

А есть такие люди - авантюристы. Они не идиоты.

Да причём тут авантюристы? Ну я понимаю, приходит авантюрист и предлагает авантюру. Все понимают в чём она заключается, в чём риск, что нужно делать и как. А тут герой вообще ничего не понимает. Он знает только одно - какому-то мужику кто-то что-то предложил, что возможно позволит ему заработать. Да ёлы-палы, если Чубаис предлагает Грефу авантюру, чтобы круто заработать, ну с какого перепугу, будь я хоть миллион раз авантюрист, я вдруг решу, что это шанс и для меня? Ну ёлы -палы.

Цитата:

Сообщение от Бастинда

Если шанс на удачу один к десяти, всё равно уцепятся за этот шанс.

Вы не можете понять одного. Вы все рассуждаете с точки зрения зрителя, который чётко знает, что за кино он пришел смотреть. Н овы эти же знания приписываете герою фильма. Но он не зритель. Он типа там в этом фильме живёт и он не знает, что это остросюжетный боевик-триллер. Поэтому он никак не может сделать вывод из той информации, что успел подслушать, что стоит ему проехаться по адресу и там, пройдя испытания, получит награду. Ну каким бы авантюристом он ни был - не мо-жет! Слишком мало информации. Катастрофически мало.

Ещё раз: то, что какой-то нарик собирается куда-то съездить и в случае удачи получить хорошие деньги, вовсе не означает, что это может сделать любой. Не в смысле что нужна особая подготовка или смелость, а просто потому, что это может быть что угодно, что недоступно по тысяче самых простых причин никому другому, кроме конкретного нарика. Да тесть бабло даст на определённых условиях. Тесть нарика не обязан давать бабло любому, кто вместо зятя приедет. И т.д. и т.п.

Бастинда · 28.06.2016, 22:19

И ещё то, что хозяин дома говорил о том, что будут большие деньги, если дело обернется удачей. Так, как-то говорил, буднично. Я тоже не заметила в его словах ничего, что могло бы означать столь страшный способ добычи денег. Что-то связанное с риском, что-то тайной сокрытое. Нарушение закона, да. Наркотики провезти, например.

Элина · 28.06.2016, 22:20

Вы обсуждайте "Дедушку", если хотите. Я не уверена, что смогу его посмотреть, походу там пошлятина.

Кирилл Юдин · 28.06.2016, 22:25

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Ну, а вы с чего решили, что сможете продать свою заявку или сценарий? А с того, что такой шанс всё-таки существует. Верно? И поэтому вы пишете и не теряете надежд.

Есть однако разница. Когда кто-либо пишет заявку, он чётко понимает, что он делает. А вот если кто-то увидит, что кто-то по элеткронке отправил письмо и затем вслух произнёс "Если повезёт, я снова стану сказочно богат", а потом копирует адрес электронной почты и пишет письмо, типа: "денег тоже хачу, дайте мне тоже!", то даже если и он не теряет надежд - он точно идиот.

Элина · 28.06.2016, 22:31

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот это был бы нормальный ход, кстати. Но, увы.

Увы. И возникает вопрос, почему сценарий не пролечили? Да хотя бы ридеру почитать дали, ну.

Кирилл Юдин · 28.06.2016, 22:32

Цитата:

Сообщение от Бастинда

Там нервы у любого сдадут, а он пистолет до этого не держал. Однако истерики нет.

Истерика протекает у всех по-разному. Героя трусило так, что он еле этот пистолет в руках удерживал. Все когда-то пистолет берут в руки первый раз. Я не заметил в нём ни капли отваги.

Цитата:

Сообщение от Бастинда

Смотрел в глаза.

Кому? Он нажал на курок только тогда, когда ему самому ствол к голове приставили и стали считать до трёх.