Глухарь

[Сашко]

Сообщение от Таис

Вы ничью жизнь не вдохнете в Буратино, только свою.

Демагогия. Если мой персонаж плачущий убийца, то он будет у меня убивать и плакать. Он будет совершать поступки, в которых будет раскрываться. Но это я (с)делаю только потому, что это такой персонаж. Я, автор, создаю историю с героями. А вдохнуть свою жизнь - это уж слишком. Если автор мастер (за себя не говорю, мне лично до этого далеко), то он сделает всё, чтобы персонаж ожил. Но отождествлять героя и автора (упрёки Кириллу и команде "Глухаря" в "такой вот гражданской позиции, потому что Глухарёв нехороший парень и не раскаивается") - абсурд.

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Кирилл Юдин

Сообщение от ЛавсториЛТД Оппонент должен быть достойным, равным.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы хоть сами понимаете, что такого быть не может?

Ну как же не может? В качестве достойного оппонента Жеглову выступает Шарапов. Да, он не такой профи в профессии, как Жеглов, но по человеческим качествам он не уступает ему. И Шарапов воевал. Жеглов, насколько я понимаю, не был на фронте. Это очень важный "плюс" Шарапову. Если внешне он выглядит не так мужественно, как Жеглов, то медали на его гимнастерке говорят сами за себя: он не слабак и ни в чем не уступает Жеглову.

[Таис]

Сообщение от Сашко

Если брать фильмы с явными плохишами и паиньками, то ведь автор создаёт и тех, и других

Именно так. В каждом человеке, в каждом! есть всё - все недостатки и пороки, все достоинства и добродетели.
Достойнейшие (с точки зрения общества) достоинства (щедрый, смелый, мягкий и т.д.) - это и есть подавленные недостатки (скупой, трусливый, агрессивный и т.д.). У каждого достоинства есть синоним со знаком минус: щедрый - расточительный, смелый – безбашенный, мягкий - отморозок, а еще в шляпе, тютявятя. У каждого недостатка есть синоним со знаком плюс. Скупой - экономный, хозяйственный. Трусливый - осторожный. Агрессивный - защитник, герой.
Автор - такой же человек, как и все. Преимущество его в том, что он имеет способность вытащить на лист бумаги и цветущее в себе, и подавленное в себе. Да еще и варьирует.

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Кирилл Юдин

вы пытаетесь тут доказать, что авторы Глухаря аморальные отморозки? Ок! Да мы такие. Мы вообше вампиры и маньяки, беспринципные человеконенавистники, чью гражданскую позицию можно описать в нескольких словах: бей слабого, измывайся над беззащитным, бери всё, что плохо лежит, забудь о совести! Ок! Мы такие. А лично я в стокарт ещё хуже. Я алчный самовлюблённый, завистливый вампир, упыррь и вурдалак! Одно спасёт мир - ваше глубокодуховное, гуманное, выскокоморальное, да че там - святое творчество! Святоши всех стран - объединяйтесь!

Кирилл, зачем такие крайности-то?

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы хотели это услышать - я написал.

Это вы решили, что кто-то хочет это услышать.

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне лично вообще похрену что обо мне думают несколько человек на этом форуме.

Не поверите, но и мне (думаю, как и другим "нескольким") все равно, что вы думаете обо мне и о других. Разговор-от не о вас был, а о персонаже и авторской позиции.

Сообщение от Кьяра

в серии "Бампер", в кафе он говорит Антошину, "про апокалипсис, про то, чтобы начать жизнь с чистого листа". Разве он в этом моменте не сомневается в чем-то?

Спасибо, что вы вспомнили про эту сцену. Мне она тоже запомнилась, но фальшью и какой-то неестественностью. К чему Глухарев завел этот разговор? С чего? Очень искусственная, на мой взгляд, сцена.

Сообщение от Кьяра

Но ведь идеальных людей не существует.

В миллионный раз умоляю: забудьте слово "идеальный"! Никто не хочет видеть на экране идеальных персонажей! Никто! Включая даже тех, кого Кирилл заклеймил как "моралистов"!

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Кодер

то есть, вы хотите сказать, что плохо, когда автор, вкладывает свое мировоззрение в персонажа,да?

Кодер, мне кажется, что мировоззрение и

Сообщение от Казядабочный Забубырник

недостаток в ее жизни романтических приключений.

все-таки разные вещи.

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Сашко

Но отождествлять героя и автора

Секундочку! А разве кто-то отождествлял авторов "Глухаря" с главным героем?

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Кодер

Уважаемая Козядабочный Забубырник, то есть, вы хотите сказать, что плохо, когда автор, вкладывает свое мировоззрение в персонажа,да? Когда автор ставит себя на место персонажа?

Нет, я не это хочу сказать. Я говорю о ситуации, когда автор пытается компенсировать неудачи и проблемы своей реальной жизни, пиша "великое творение - труд всей своей жизни", в котором красивый, умный, талантливый ГГ с накачанным торсом или большой грудью , прототипом которого является автор, получает в награду за свои страдания и тяготы мешок золота и половину королевста, а враги ГГ умирают ужасной смертью или остаются навсегда инвалидами и старыми девами.

Автор может вкладывать персонажей и свое мировозрение, и свои сомнения, и свое все, почему нет? Но делать это целесообразно сюжету, а не потому что его больше ничего в этой жизни не интересует, кроме себя любимого.

И автор должен, просто-таки обязан уметь смотреть на мир глазами персонажа, понимать мотивы его поступков, но оставаться при этом объективным. ИМХО.

P.s. Я могу ошибаться.

[сэр Сергей]

Сообщение от Сашко

Но отождествлять героя и автора (упрёки Кириллу и команде "Глухаря" в "такой вот гражданской позиции, потому что Глухарёв нехороший парень и не раскаивается") - абсурд.

Леди и джентльмены! Но, я, вообще не понял разговоров о гражданской позиции! Разве правда - не есть гражданская позиция? Разве создание драмы, герои которой максимально приближены к реальности, той, повседневной, что мы все видим каждый день - это не гражданская позиция?

Нет, лучше, наверное, было выписать очередных "сказочных" персонажей из анекдотической в своей нереальности истории?!!!

Право, я удивляюсь! Глухарь, почти репортажная правда! А, тут говорят про "гражданскую позицию"!

[Сашко]

Сообщение от ЛавсториЛТД

Секундочку! А разве кто-то отождествлял авторов "Глухаря" с главным героем?

Кто-то тут писал о гражданской позиции. Это близко к отождествлению. Мол, если авторы создают такого героя, то чем лучше они? Где их гражданская позиция? Как они смеют таких создавать? Они такие же? По крайней мере, я прочитываю это так.

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Сашко

Кто-то тут писал о гражданской позиции. Это близко к отождествлению.

Сашко, окститесь!

Сообщение от Сашко

Мол, если авторы создают такого героя, то чем лучше они?

Это обывательский взгляд. Вы же так не думаете? Ну а почему других считаете глупее себя?

Сообщение от Сашко

По крайней мере, я прочитываю это так.

Значит, это ваша проблема.

[ТиБэг]

Сообщение от ЛавсториЛТД

Кстати, назвать человека "преступником" можно только после суда.

Т.е., если человек изнасиловал и убил двенадцать пионеров, а суд его оправдал, то он- не престпникЧудно

[Сашко]

Сообщение от Таис

Автор - такой же человек, как и все. Преимущество его в том, что он имеет способность вытащить на лист бумаги и цветущее в себе, и подавленное в себе. Да еще и варьирует.

Не надо личное возводить в идеал и правило. Если Вы так делаете, это не значит, что все должны так делать. Иначе все персонажи были бы похожи на автора с одинаковыми достоинствами и недостатками. По этому поводу предлагаю почитать роман Варга Льоса (лауреата Нобелевской премии по литературе этого года) "Тётушка Хулия и писака". Там как раз писака награждает всех положительных героев своими качествами. В общем, смешно. И Вы сейчас утверждаете точно то же, что пишет в романе писака.

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от сэр Сергей

Разве правда - не есть гражданская позиция?

сэр Сергей, вы о какой правде говорите? Какая может быть правда в художественном произведении, т.е. в вымысле? Только та, которую вложил в него автор. Чем автор одареннее и искуснее, тем более правдоподобной выглядит его правда. Каламбур, однако. Так что правда может как содержать в себе гражданскую позицию автора, так и не содержать - например, если ее, позиции, нет, или автор не хочет заморачиваться на этот счет, считая это морализаторским бредом.

[Сашко]

Сообщение от ЛавсториЛТД

Значит, это ваша проблема.

В таком случае, я не понимаю, к чему вся эта дискуссия, что Глухарёв такой-сякой, да ещё и про гражданскую позицию приписали.

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от ТиБэг

Т.е., если человек изнасиловал и убил двенадцать пионеров, а суд его оправдал, то он- не престпник Чудно

ТиБэг, увы. Но это уже вопрос о совершенстве нашего законодательства и неподкупности судей. Если соберетесь на митинг по этому поводу, кликните меня - составлю компанию.