Глухарь

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

П.С.: По моим наблюдениям на форумах, из всех персонажей "Глухаря" зрители больше всех любят коррумпированного отморозка Карпова. Вот вам и все "плюсы, которых должно быть больше, чем минусов".

Вы не совсем правы! Тут дело не в психологии. Дело в том, что образ Карпова получился очень ярким - я считаю, что это жемчужина сериала. Карпов - гениальное творение его авторов.

Карпов - персонаж не то что с двойным, с тройным, с четверным дном. Карпов интригует сам по себе - это образ-саспенс, предсказать действия Карпова зритель не может. Зрителю невдомек, какое "дно" образа откроется на этот раз. У меня сложилось впечатление, что перебирать ожерелье его характеризаций можно до бесконечности.

Карпов - образ-головоломка. В этом его сильнейшее воздействие на подсознание зрителя. В этом неодолимая притягательность образа Карпова. И, огромный, почти неисчерпаемый постановочный потенциал этого образа, если, конечно возможно говорить о постановочном потенциале в приложении к одному персонажу.

Сыграть такой второй план, как Карпов, едва ли не более выигрышно для актера, чем гланая роль.

Глухарев привлекает, потому что естественный, настоящий, жестко отождествляемый.

Карпов привлекает тем, что он сам - саспенс.

Карпов - это произведение искусства. Филигранная работа авторов.

[ТиБэг]

Сообщение от Асхат

Занято.

"Поздно, батенька..."))) Использовано

[Пауль Чернов]

Сообщение от Афиген

вы вообще мои посты читаете?

Конечно, и очень внимательно. Смею надеяться, как и вы мои.

Сообщение от Афиген

харизма - заслуга актера, а не драматурга

Частично - да, а частично как раз и нет. От драматургии тут зависит многое. И даже трижды мега-мачо, играющий жалкого нытика, не станет после этой роли секс-символом.

Сообщение от Афиген

Вы знаете хотя бы одного зрителя, который сопереживал бы Крюгеру?

Здесь вопрос не в сопереживании (оно не самоцель), а в интересе для зрителя. Крюгер - интересен. А бесконечное мясо, считающееся с драматургической точки зрения главными героями, которое он шинкует в каждой серии - нет. Поэтому и помнят не их, а Крюгера.

[Пауль Чернов]

Но с т.з. теории драматургии Вы, Афиген, безусловно правы.

[ТиБэг]

Сообщение от Пауль Чернов

трижды мега-мачо, играющий жалкого нытика, не станет после этой роли секс-символом.

А как же Илья Ильич Обломов, в исполнении Олега Павловича Табакова?
Ну чем не секс- символ?)))

[Афиген]

Сообщение от Пауль Чернов

даже трижды мега-мачо, играющий жалкого нытика, не станет после этой роли секс-символом.

Харизма тут при чем? У персонажа должен быть яркий характер - вот задача драматурга. Задача актера - сыграть написанную драматургом роль. Артист может быть с харизмой, как Высоцкий. Или без, как Джигурда.

Сообщение от Пауль Чернов

вопрос не в сопереживании (оно не самоцель), а в интересе для зрителя.

Именно, что самоцель. Интерес зрителя должен быть направлен на сюжет, а это возможно лишь в том случае, если зритель понимает, за кем ему следить и кому сопереживать (кто главный герой).

Сообщение от Пауль Чернов

Крюгер - интересен. А бесконечное мясо, считающееся с драматургической точки зрения главными героями, которое он шинкует в каждой серии - нет. Поэтому и помнят не их, а Крюгера.

Крюгера помнят, потому что "Кошмар на улице Вязов" - история о борьбе обычных подростков с бесом, являющимся и убивающим во снах.

[Афиген]

Сообщение от Пауль Чернов

Но с т.з. теории драматургии Вы, Афиген, безусловно правы.

Не знаю, как насчет теории. Я писал с точки зрения практикующего сценариста, пытающегося работать осмысленно.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Афиген

Крюгера помнят, потому что "Кошмар на улице Вязов" - история о борьбе обычных подростков с бесом, являющимся и убивающим во снах

По этой логике, должны помнить именно подростков - сопереживали-то им. Но нетЪ.

Сообщение от Афиген

Именно, что самоцель. Интерес зрителя должен быть направлен на сюжет, а это возможно лишь в том случае, если зритель понимает, за кем ему следить и кому сопереживать (кто главный герой).

Я ещё раз повторю - с точки зрения теории это совершенно верно. Но практика, бывает, расходится с теорией. Не теряя от этого в качестве и интересе.
Ещё пример - б-г с ними, с маниаками - Джек Воробей (я помню, что отдельно взятый Вы на "Пиратах" заснули - но в масшатабах мира Вы, извините, не показатель) Не одной положительной черты. Полнейший подонок, лжец, вор, трус. И аццки обаятелен при этом.

Сообщение от Афиген

Харизма тут при чем? У персонажа должен быть яркий характер - вот задача драматурга.

Есть определённый набор качеств личности, определяющих эту самую харизму. Задача драматурга при построении такого героя - подчеркнуть эти качества через поступки. Если хочется сделать красиво - то можно эти качества вывести на передний план не сразу, Брагинский так делал, например.

Сообщение от ТиБэг

А как же Илья Ильич Обломов, в исполнении Олега Павловича Табакова?
Ну чем не секс- символ?)))

Протестую, это грязные инсинуации!
На самом деле, Табаков стал секс-символом после кота Матроскина

[Пауль Чернов]

Сообщение от Афиген

Я писал с точки зрения практикующего сценариста, пытающегося работать осмысленно.

Собственно, я тоже. Просто осмысливаю по-другому.

Но в учебниках описана именно ваша версия.

[Нарратор]

Сообщение от Пауль Чернов

Джек Воробей полнейший подонок, лжец, вор, трус. И аццки обаятелен при этом.

А на мой взгляд - недоразумение, а не персонаж.

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Афиген

Но ни Карпов, ни шеф гестапо Мюллер не являются главными героями.

Но Глухарев-то является главным героем!

Сообщение от Афиген

Вы знаете хотя бы одного зрителя, который сопереживал бы Крюгеру?

А Глухареву, видимо, сопереживают - иначе разве стало бы столько зрителей смотреть сериал? И им, видимо, безразлично, сомневается-раскаивается Глухарев или нет. Почему я так думаю? Да потому, что в 13 сериях 1-го сезона Г ни разу не сомневается и не раскаивается! Я внимательно смотрела эти 13 серий! Это много! Ни разу ничего подобного не заметила.
Разве не нужно было в первых же сериях обозначить "сомневающийся/раскаивающийся" характер Г, чтобы не оттолкнуть зрителя? В 13 сериях "Глухаря" это не обозначено. Но это не повлияло на зрительский интерес к фильму. Так, может, ну ее вообще, эту авторскую позицию? Если и без нее можно? Понимаю (и надеюсь), что тут что-то не так, что я ошибаюсь, делая такой вывод, но может кто-то бъяснит - в чем именно тут фишка?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Натан

Глеб Жеглов вообще не является положительным персонажем. При всех своих "чисто человеческих качествах".

А каким? отрицательным?

Сообщение от ЛавсториЛТД

Но потом у Жеглова и Шарапова состоялся жесткий разговор по этому поводу.

И че, Жеглов раскаясля?

Сообщение от ЛавсториЛТД

Шарапов тот самый "человек рядом" с Жегловым, который говорит ему о недопустимости его поступка.

А Коля в Глухаре?

Сообщение от ЛавсториЛТД

А вы, Кирилл, почему-то предпочли отшутиться:

Я должен был волосы на себе рвать?

Сообщение от ЛавсториЛТД

Создается впечатление, что вы упорно не хотите этого видеть.

Нет, это вы не хотите понять, что сравниваете несвравнимое. Вот я и прошу приведите хоть один вариант наказания для Глухарёва, чтобы он гаромнично вплёлся в концепцию этого сериала. Убить его в первых сериях? Посадить в тюрьму? Что?

Сообщение от ЛавсториЛТД

И насчет того, что зрители "Глухаря" - умные, пожалуйста, тоже не надо. Они такие же, как и все остальные

Тогда почему Вы отказываете им в уме, требуя от ваторов чётко показать, что хорошо, а что плохо? Резонный вопрос - зритель что, идиот?

Сообщение от ЛавсториЛТД

Ну правда, смешно это читать, причем вы это повторяете из раза в раз.

Мне тоже смешно читать возмущения по поводу героизации подонков и обвинения в отутствии гражданской позиции автовов.

Сообщение от ЛавсториЛТД

А зачем так ставить вопрос: либо "выпукло", либо "впукло" - т.е. никак?

Ну так Ваши петензии совершенно непонятны. Накажите главных героев, не делайте их плохими! Как это понимать? Ну приведите же пример наконец! Вы обвиняете наших героев в том, что они похожи на настоящих людей и потом рассуждаете, что не треубете делать характеры плоскими.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЛавсториЛТД

Этого достаточно, чтобы посадить его за решетку до выяснения обстоятельств. Формально это не преступление, я так считаю.

Так для Вас главное фолрмальная сторона вопроса или этическая, моральная?

Сообщение от Анатолий Борисов

Явление - вор должен сидеть в тюрьме (любой ценой, а заодним парочка невиновных) - омерзительно. А на войну или в разведку - я бы с Жегловым не сомневаясь пошел. Он не предаст.

А почему в Глухарёву иное отношение? Потому что авторы не именитые?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Афиген

Страховки нет (кстати, это действительно, так?).

Да. Кости могут подлечить в госпитале, но если хочешь нормальные зубы - за свои. Всё точно так же, как по обычному медполису.

Сообщение от Афиген

Вот если бы они весело бухали по поводу того, как ловко обтяпали оба дельца, вы были бы правы.

Сообщение от Афиген

Но ведь неслучайно нам показывают, что именно толкнуло Корлеоне (от №1 до №3) на преступный путь, и чем для них это закончилось.

Сага о крёстном отце закончилась тихой смертью мафиози в живописном месте в глубокой старости.

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Кирилл Юдин

Жеглов раскаясля?

Жеглов не раскаялся. Этот разговор имел бОльшее значение не для Жеглова, а для зрителя. И браво авторам, если даже вы, сценарист, этого не заметили!

Сообщение от Кирилл Юдин

А Коля в Глухаре?

Я вас умоляю! Не сравнивайте Колю с Шараповым! Колины наивные сентенции вообще невозможно без улыбки воспринимать. Оппонент должен быть достойным, равным.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я должен был волосы на себе рвать?

Достаточно было бы ответить всерьез - также, как изложила свои соображения Деа Торрис. Хотя бы из уважения к собеседнику.

Сообщение от Кирилл Юдин

требуя от ваторов чётко показать, что хорошо, а что плохо?

То, что вы называете "хорошо" и "плохо", я называю авторской позицией. И под ее "четким" обозначением я понимаю "недвусмысленность". А вовсе не то, чтобы это было заявлено "в лоб".

Сообщение от Кирилл Юдин

Накажите главных героев, не делайте их плохими! Как это понимать? Ну приведите же пример наконец!

Деа Торрис уже привела.