Курилка. Часть 135

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Спасибо, посмеялся от души

Ага, оказывается, у народа просто по определению нет права решать свою судьбу самостоятельно. Зато у господ оно есть. Почему? Да просто потому! Замечательная формула справедливого общества

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Не понял.
Вы не могли бы перейти на нормальный русский язык и изъясняться по существу, просто и понятно, а не пытаться завуалировать свою мысль кучей терминов и сложноподчинённых предложений? А то я начинаю подозревать, что мысли у вас толком и нет, зато есть желание поспорить из принципа.

Я вам привёл выдержку из Маркса. Абзац его размышлений о том, к какой катастрофе может привести неправильная пролетарская революция. Видимо, где-то в подсознании Маркс понимал, что нагородил лишнего в своих учениях, и это может закончится "грубым коммунизмом". Удивительно, но так оно всё и произошло.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Ага, оказывается, у народа просто по определению нет права решать свою судьбу самостоятельно. Зато у господ оно есть. Почему? Да просто потому! Замечательная формула справедливого общества

Как раз у народа это право есть, но большевики - это ещё не народ.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Я вам привёл выдержку из Маркса

Ох, уели так уели! Цитата, вырванная из контекста, которую вы трактуете почему-то так, будто Маркс уже сам охренел от ужасной сути коммунизма, обнаружив её вдруг, и начал сам себя опровергать Но там есть одна интересная фраза:

Сообщение от Фантоцци

Для такого рода коммунизма общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы, выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом.

То есть тут речь идёт о каком-то начальном, или же ложном, тупиковом пути не столько коммунизма, сколько его извращённой формы. По моему, это совершенно очевидно. Вот перечитал старательно, проанализировал и только к такому выводу смог прийти. Ну, учитывая, что не читал текст до и после.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Как раз у народа это право есть, но большевики - это ещё не народ.

Да неужели? С луны, наверное, свалились. А сколько было большевиков в 17-м? А через год, 5 и 10 лет? А миллионы рабочих, крестьян и даже офицеров царской армии, массово переходивших на сторону красных - тоже ещё не народ?

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

а неужели? С луны, наверное, свалились. А сколько было большевиков в 17-м? А через год, 5 и 10 лет? А миллионы рабочих, крестьян и даже офицеров царской армии, массово переходивших на сторону красных - тоже ещё не народ?

А попробуйте в средневековье не ходить в церковь. Что с вами сделают соседи, а? Вы вот вроде бы свободный человек, и никто вас не принуждает, а разумом ещё там - в этой коммунистической догме застряли.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

А попробуйте в средневековье не ходить в церковь. Что с вами сделают соседи, а? Вы вот вроде бы свободный человек, и никто вас не принуждает, а разумом ещё там - в этой коммунистической догме застряли.

А это было средневековье? Большевики на кострах сжигали тех, кто не вступал в их ряды? Вроде бы блок беспартийных существовал всегда, и никто никого не принуждал красным флагом на каждом углу размахивать. И в гражданскую каждый волен был выбирать и другую сторону. Но ведь массово выбирали же именно эту, причём даже те, кто ещё вчера был на той!

Любому вменяемому человеку уже этого достаточно, чтобы понять всю абсурдность домыслов о каком-то насильственном принуждении - оно попросту было невозможно, потому что невозможно!

По второму пункту, я потому так и рассуждаю, что я вроде бы свободный человек. И мыслями я именно здесь, вижу и прекрасно всё осознаю. Волей-неволей тут задумаешься и начнёшь сравнивать одно с другим. Или памятников Сталину всё больше, потому что народ одолел странный приступ сталинофилии, необъяснимый психиатрией?..

Пс: да, объясните мне ещё одну вещь. Почему это большевики не народ, а те, кто выступал против них - народ, и имел полное право решать судьбу всей страны, и определять будущее следующих поколений? По каким критериям вы одних такими правами наделяете, а другим в них отказываете?

[Крыс]

Ещё один вопрос меня давно интересует. Вот адепты либерализма твердят о принципе невмешательства государства в экономику, якобы это должно невиданно ускорить её рост. И главной причиной отсутствия оного называют коррупцию. Мол, всё разворовывают, скоты. А кто разворовывает-то? Да сами же "эффективные собственники-управленцы"! А в росте уровня коррупции обвиняют государство. Но позвольте, господа, так ведь невмешательство же! Как гос-во должно контролировать экономику и корпорации, если не должно ни во что вмешиваться, передав эти функции, по сути, частным лицам? Ну, свободная рука рынка и вот это всё.

Ведь очевидно, что это не сторожа с ружьём к сараю приставить, чтобы сено не спёрли. Чтобы не допустить воровства и взяточничества, нужны именно такие меры, при которых власть будет тута, со всеми полномочиями, отслеживать все процессы и реагировать на них. А главное - менять систему так, чтобы исключать возможности хапать, перекрывать лазейки в законах и тп, не давая ворью возможности приспособиться и перестроиться. То есть тут полнейшее противоречие на базовом уровне - либералы требуют того, что по природе своей невозможно! Полный абсурд. Объяснить никто не может, но - требуют. В мире животных отдыхает, ну ей богу, сравнение в пользу обезьяньей стаи, там всё куда более логичней и ясней!

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Да, это занятная позиция. Я бы сказал, уникальный взгляд на вещи. Воровство вас совершенно не беспокоит - Сердюков вон стратегически правильно воровал, и в вертолётостроении пусть дальше ворует, это тактика такая в борьбе с коррупцией. А вот на стадионы деньги тратить, даже не из гос.бюджета, ну это ваще криминал!

Зы: я понимаю, что уже достал вас с этим Сердюковым, но вы как-то сами об этом всё время напоминаете, такими измышлениями))
...

Я реалист. Мне не нравится ни срать, ни ссать, но приходится. Такова природа человека. И с воровством также. Это сидит внутри нас. Созданы мы так. Иногда "орган воровства" вырастает до болезненного состояния - клептомании.

И никуда не деться - 90% грамотных управленцев будут подворовывать. Можно их заменить, конечно, на честных, но некомпетентных. Но это обойдется дороже.

А воровать будут что с производства станков, что при строительстве фонтанов. Задача, чтобы воровали в определенных пределах и с прибылей.

С Сердюковым вы меня не достали. Вы как те придурки, что пишут, что войну выиграли вопреки Сталину.
Нынешняя армия во многом создана благодаря Сердюкову. И не зря его перебрасывают на самые кризисные отрасли.

Просто еще один раз повторюсь. Вы не поймете по врожденной глупости - у вас "орган глупости" гиперразвит, но кто читает еще, напомню:

Была использована стратегия "крысоеда", в роли которого и выступил Сердюков.
Он зачистил площадку от "старой-воровато-мутной-военной элиты 90-х."

Вспомните, когда пришел Шойгу и тут-же, через полгода-год, поперло и новое вооружение и новая амуниция и т.д и т.п.
Так вот, все кто в теме знают, что только на создание аргументированного с НИКРом техзадания, на разработку того-же обмундирования, необходим минимум год работы, а потом проверки, испытания , корректировки лекал и т.п., даже в советское плановое время, на это уходило от 3-х о 5-и лет, я уж не говорю про ТЗ по системам вооружения и т.п.

Вы серьёзно думаете, что все те системы РЭБ , о которых даже амеры говорят "ох-ай и ойё-ёй", были сделаны за последние 3 года?
Там столько на НИОКР надо потратить времени, а до этого надо еще спланировать финансирование и его объемы, а перед этим устроить конкурсы и исследования по приоритетности направлений работ, т.к. финансы не резиновые! А у нас уже сейчас , всего через 3-4 года, уже есть целый спектр серийных образцов... Думайте головой.

Сердюков и его команда девченок из налоговой инспекции, смогла за 2-3 года, централизовать все финансы МО в одном центре, то чего не могли сделать с середины 80-х все "реформаторы в погонах" , прекратила разбазаривание средств через мутные структуры, ненужные в/части и через столичные здания и сооружения, которые высасывали на свое содержание все свободные ресурсы!
Но на этих зданиях НИИ , в центре Москвы, сидело и кормилось множество "паркетных генералов" сдавая их в аренду и перепродавая за копейки в свои структуры!

Вот эту кормушку "Сердюков и Ко" и перекрыли, но и про себя не забыли...)))

Но по балансу потерь и приобретений, страна , благодаря им, сэкономила триллионы рублей, а потеряла всего несколько миллиардов. Ранее было с точностью до наоборот.

В принципе такая работа по задачам и по объёмам, с теми стратегическими рисками(уничтожение государства) в случае неудачи, стоит значительно дороже, чем они все украли, даже умноженное на 10 !.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Да неужели? С луны, наверное, свалились. А сколько было большевиков в 17-м? А через год, 5 и 10 лет? А миллионы рабочих, крестьян и даже офицеров царской армии, массово переходивших на сторону красных - тоже ещё не народ?

Массы всегда бегут на сторону победителей.

А те офицеры царской армии тут не отличаются от тех 15 млн коммунистов в 1991, которые тут же перекрасились в демократов. Ни одна сволочь не выступила в защиту СССР.

Выступления начались в 1992-1993, когда люди поняли, что оказались в дураках и не то, что не получили гешефта, а разорились.
А в 1991 они потирали руки и ждали когда у них виллы с бассейном появятся.

PS: Принуждение бывает разным. Иногда под дулом пистолета, а иногда просто невозможностью сделать карьеру. Как в СССР, например. Люди шли в компартию чтобы улучшить качество жизни, сделав карьеру. На саму идею им было насрать, что и продемонстрировалось в 1991.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Спасибо, посмеялся от души.

С пролетариатом Маркс, действительно, попал впросак.
Уже в 1968 году стало понятно, что уменьшающееся в связи с ростом производительности труда поголовье пролетариев не сможет быть основным революционным классом.
Начали переписывать под студентов и прочий планктон. Под те слои, которые начали численно возрастать.

[Кирилл Юдин]

Уже в 1968 году стало понятно, что уменьшающееся в связи с ростом производительности труда поголовье пролетариев не сможет быть основным революционным классом.

Ага. На на другой стороне земли люди не могут "ходить вверх ногами" - потому что упали бы, а вода вытекла.

Начали переписывать под студентов и прочий планктон.

Забыли упомянуть Аль Каеду и ИГИЛ.

Капец, какая каша у некоторых в голове.

[Кирилл Юдин]

Для раздумий:
Попытайтесь понять для начала разницу между гос.переворотом, свержением Правительства и революцией, меняющей общественную формацию.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

А главное - менять систему так, чтобы исключать возможности хапать, перекрывать лазейки в законах и тп, не давая ворью возможности приспособиться и перестроиться. То есть тут полнейшее противоречие на базовом уровне - либералы требуют того, что по природе своей невозможно! Полный абсурд.

Менять систему так, чтобы от государственных инвестиций ничего не зависело. Государство в идеале должно издавать законы, следить за их выполнением и поддерживать стариков и неимущих, а не финансировать дурацкие проекты. Тогда и разворовывать у него будет нечего. А если будут брать откаты одна частная фирма у другой, то это будет влиять лишь на показатели прибыли этих компаний.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ага. На на другой стороне земли люди не могут "ходить вверх ногами" - потому что упали бы, а вода вытекла.
Забыли упомянуть Аль Каеду и ИГИЛ.

Капец, какая каша у некоторых в голове.

Упомянул Маркузе и 1968 год как показатель левых волнений во Франции.
Мешать не буду. Ждите роста самосознательности пролетариата.

А в свободное время посмотрите соотношение производства/услуг в ВВП стран. Пролетариат - уходящая натура.