Герой ... времени

[Скай]

Ну, теперь нас двое! Мне уже легче!
Кандализа :friends:

[Скай]

что касается подробного разбора характера Ивана Федоровича (внутри конструкции сценария, в соответствии с поворотными точками, в сравнении с другими персонажами и прочее)

Веселый Разгильдяй, еще один уточняющий вопрос: по-Вашему, этот герой - изначально лишен внутреннего конфликта? По книге, по фильму... вообще по этой истории... Или Вы тут имеете в виду некачественную работу сценариста, который плохо развил внутр.конфликт с точки зрения драматургии, структуры, ПТ и т.д.

[Захарыч]

Скай :friends: - от моей аватарки. Но в "око за око" и в "не судимы" лучше, правда, не углубляться - не выплывем. В одном согласен абсолютно -

"око за око" - не всегда звериная позиция, иногда самая что ни на есть человеческая...

Совершенно точно: какое человечество - таковы и законы. Один парень попытался 1976 лет тому назад научить людей жить по другим законам, чтобы они были от зверей подальше, а к Богу поближе - а его взяли и распяли, и не просто распяли, а азартно, с удовольствием...
Вот потому-то у нас до сих в экстремальных жизненных ситуациях с людей махом слетает налет цивилизованности, а верующие люди оставались людьми даже в таких лагерях, где бывшие комбриги превращались в скотов.
Кандализа

внутренний конфликт здесь есть и очень значительный. Герой верил в закон, он ведь отправил дочку вначале с заявлением в милицию, а не бросился убивать.

Кандализа, при всей моей любви к тебе в этом вопросе я на стороне ВР. Герой в милицию пошел, потому что ТАК НАДО, потому, что он так воспитан, так привык. А когда увидел, что привычный мир давно разрушен и сгнил - пошел "плетку" покупать без малейших рефлексий. И мочил потом без малейших угрызений совести. И с позиций "популярной этики" (увы, и моей этики - тоже) был в этом совершенно прав.

[Афиген]

Фильм этот я давно смотрел. Тогда он мне не пришелся по нраву. Но я его запомнил. Та же история с "Авария - дочь мента". Но там, если память меня не обманывает, при всей похожести ситуации, есть этот прирост личности, о котором писал В.Р.

[Варя]

А мне не понравилось, что в конце все такие довольные - мол, отомстили и славненько.

[Веселый Разгильдяй]

Захарыч

Ну а насчет художественных достоинств, то для меня это, прежде всего, игра актеров всех планов - от главных героев до третьестепенных эпизодических персонажей.

вопрос спорный - это я говорю как режиссер. абсолютно без зависти, поверьте.
но если художественные достоинства фильма исчерпываются хорошей игрой актеров... при чем тут фильм?
могу сказать что мной не любимый Боярский на мой же взгляд блестяще сыграл в "Бульбе". про великого Ступку я уж просто молчу.
гений - хотя вертелся в этой жуткой вампуке на пупе, бедняга...

что касаемо штучного товара...
да. согласен. фильм любим рядовым зрителем и популярен. так же как и например "любить по русски" - фильм из той же категории.
но от этого произведением искусства он никак не становится - по моему мнению.
:friends:
Скай
Кандализа

внутренний конфликт здесь есть и очень значительный. Герой верил в закон,

ох-хо-хо...
это взаимоотношения героя и общества...внеличностный конфликт в развитии...
кстати, коллега Кандализа.
вы бы хоть сценарий нашли и почитали перед тем как рассуждать. или роман что ли.
Катя - внучка ИФ, а не дочка.

а вообще...
если кому что еще есть сказать по поводу этого фильма - ради Бога.
но мне кажется, что и так данному произведению было уделено не по чину много сил и времени.
тем паче что тут в основном речь идет о фильме как предмете искусства, а не о сценарии или режиссуре.
а мне скучно разбирать подобный предмет. я не киновед. я практик.
так что я лично обсуждение этого кина закончил.
спасибо.
CU

[Захарыч]

Веселый Разгильдяй

вопрос спорный - это я говорю как режиссер.

Верю абсолютно, ибо аз есмь дилетант. :friends:

но мне кажется, что и так данному произведению было уделено не по чину много сил и времени.

Злотые слова! Я же говорю: мы умудряемся здесь влипать в совершенно бессмысленные дискуссии.
И все-таки тема "формула-успеха-вопреки-профессиональной-логике" - согласитесь, довольно интересна.
"На десерт" приведу пример очень нелюбимого мною и уж точно картонно-опереточного фильма, который обожают миллионы наших сограждан разных поколений - "В бой идут одни старики".

[Скай]

Всем спасибо за обсуждение. :friends: Мне было интересно.

[Веселый Разгильдяй]

Захарыч

"В бой идут одни старики"

военно-музыкальная monstra larvarum.

[Веселый Разгильдяй]

Захарыч

Я же говорю: мы умудряемся здесь влипать в совершенно бессмысленные дискуссии. И все-таки тема "формула-успеха-вопреки-профессиональной-логике" - согласитесь, довольно интересна.

скажем наше бодрое партийное "нет" глупым дискашн!
:friends:
насчет формулы...тайна велика сие есть...

[Скай]

скажем наше бодрое партийное "нет" глупым дискашн!

Вы еще и партейный?!
Если серьезно, по-моему, ничего глупого тут не было. Был вполне интересный разговор.
Я вот даже не предполагала, что "Ворошиловского стрелка" кто-то может считать "недраматическим" героем. Теперь вот и критику почитала по этому вопросу. Спасибо Графу Д, указавшему на Кара-Мурзу. Граф :friends:
Правда, не могу сказать, что Кара-Мурза меня переубедил... Во многом с ним не согласна. Но много пишет и интересного.

Ну да ладно... хочу вернуться к теме, которую на этой ветке начал Пауль Чернов. Альфа-самцы.
Я тут подумала про мульт-персонажей. Они ведь тоже по-своему являются героями времени. Скажем, Матроскин - на мой взгляд, самый популярный в нашей стране мультгерой, или во всяком случае один из самых популярных. Явный альфа-самец! Или Винни-Пух опять же... Хамоватые, харизматичные, обаятельные... один на гитаре играет, другой песни сочиняет, не смущаясь опилками в голове... Жизненной энергии и в том, и в другом - через край! И попробуй останови их, когда они идут к своей цели! Один - за молоком, другой - за медом!
Самые популярные мультгерои - это ведь тоже отражение нашего коллективного бессознательного?

Кстати, занятный факт из "Википедии":
В более ранней версии рассказа "Зима в Простоквашино" Матроскин говорит:" На дворе социализм построили, а у нас пара валенок на двоих, как при гнилом царизме".
В более поздней версии он говорит: "На дворе капитализм построили, а у нас пара валенок на двоих, как при развитом социализме". Окончательный вариант таков: "На дворе конец 20го века, а у нас в доме пара валенок на двоих, ну как при царе Горохе".

[Граф Д]

Скай

Правда, не могу сказать, что Кара-Мурза меня переубедил... doubt.gif Во многом с ним не согласна. Но много пишет и интересного.

Только учтите, что я имел в виду Владимира Кара-Мурзу журналиста, а не Сергея Кара-Мурзу у которого с головкой совсем не в порядке, хоть он и академик )))

[Скай]

Поискала по сети Владимира - неа, нигде не сыскала, чего он про "стрелка" говорил.
Граф, а Вы почто на академика наехали?

[Пауль Чернов]

Граф Д

Сергея Кара-Мурзу у которого с головкой совсем не в порядке, хоть он и академик

Сами вы "не совсем в порядке" С.Кара-Мурза - весьма неплохой аналитик - книгу "Манипуляция сознания" рекомендую всячески, можно скачать на его сайте.
А то, что он клинический совок, и текущую российскую реальность воспринимает малость депрессивно - так это мы ему простим

[Фикус]

Пауль Чернов
Граф Д утверждает, что у Кара-Мурзы... с головкой совсем не в порядке...
Понимаете, "с головкой". Поверьте, Граф в этом разбиратеся лучше нас.
А то, что С.кара-Мурза аналитик и на манипуляции сознанием собаку съел, так в этом никто не смоневается.
Кстати, спасибо за ссылку. Уже скачал и просматриваю.