|
27.03.2017, 15:58
|
#286
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
Цитата:
Сообщение от Манго
Лично для меня одним из самых крутых и наглядных примеров изменения, описанного Вами, продолжает быть Лестер
|
Потому что это основная тема сериала ) И это горизонталка на один сезон.
Я ведь не говорю, что таких сериалов нет. Есть, я тоже знаю примеры, просто их очень мало. И в большей части изменение является темой. Тем вокруг чего крутится все остальное. Но это не догма.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
для драматурга очень важно понять что такое подтекст в диалоге (а подтекст это и есть задача персонажа в сцене, по сути) и, еще, уметь создавать драму диалогов, епереходящую на кульминации в физическое действие (метод Тарантино).
|
Для драматурга это станет полезно, когда сценарии будут читать профессионалы. Иначе все подтексты редактор вам вычеркнет. Мне раз пять так делали и писали большими красными буквами - Диалог должен быть простым и понятным, чтобы его понял даже тупица! Никаких подтекстов, завуалированных намеков! Все говорим в лоб, важное - три раза!
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
27.03.2017, 16:07
|
#287
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
Цитата:
Сообщение от Кертис
В Коммандо (а это боевик, там быстрое развитие) проходит десять минут до появления у героя сверхзадачи - спасения дочери.
|
Спасение дочери - цель.
Сверхзадача (которую лучше не употреблять по отношению к герою), мотивация - любовь к дочери.
|
|
|
27.03.2017, 16:10
|
#288
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
Цитата:
Сообщение от Кертис
Первая сцена появления героя - Шварц с бревном.
Вторая - Шварц с топором, появляется дочь.
Третья - Шварц и дочь едят мороженное
Четвертая - Шварц учит дочь карате
Пятая - Шварц и дочь кормят животное )
Шестая - Шварц и дочь ловят рыбу
И только в девятой сцене появляется Керби.
Точно - полное говно )))
|
Третья - Шварц и дочь едят мороженное - мотивация будущего действия. Папа любит дочь.
Последний раз редактировалось Мухомор; 27.03.2017 в 16:12.
|
|
|
27.03.2017, 16:14
|
#289
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
Диалог должен быть простым и понятным, чтобы его понял даже тупица! Никаких подтекстов, завуалированных намеков! Все говорим в лоб, важное - три раза!
|
Жестко, однако... А, потом, критики фыркая пишут в статьях и говорят в блогах - от чего, мол, в наших сериалах и кино такие тупые и пустые диалоги...
А, воть, оказывается... Зверства редакторов...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
27.03.2017, 16:18
|
#290
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Сверхзадача - цель автора. Хотел взглянуть по-новому на проблему отцов и детей. Например.
Способ ее решения - идея.
|
Неть, дорогой сэр... Сверхзадача - это епархия режиссера. Идея - это авторское. А сверхзадача это взгляд режиссера.
Грубо: Идея - то, что хочет сказать о проблеме автор, сверхзадача - то, что хочет сказать режиссер.
Обычно, по классике, идею доносит до зрителя финальное событие, а финал специально оставляется для режиссера.
Решение финала доносит режиссерскую сверхзадачу.
Воть, почему так важен финальный визуальный образ.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
27.03.2017, 16:21
|
#291
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Грубо: Идея - то, что хочет сказать о проблеме автор, сверхзадача - то, что хочет сказать режиссер.
|
Сверхзадача - зачем. Идея - как (читай сюжет) Режиссер - не автор?
|
|
|
27.03.2017, 16:48
|
#292
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Сверхзадача - зачем.
|
Чтобы режиссер по поводу проблемы (темы) свои пять копеек вставить мог (если, он не автор сценария).
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Идея - как (читай сюжет)
|
Идея это то, что усваивает зритель в результате развития сюжета. Например, сыщик поймал и посадил вора, идея - воровать плохо, тот, кто ворует попадает в тюрьму.
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Режиссер - не автор?
|
Автор фильма, но он может не быть автором сценария.
У фильма, как бэ, три автора: автор сценария, режиссер и композитор...
__________________
Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 27.03.2017 в 16:50.
|
|
|
27.03.2017, 17:07
|
#293
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Чтобы режиссер по поводу проблемы (темы) свои пять копеек вставить мог (если, он не автор сценария).
|
Сверхзадача отвечает на вопрос "зачем". У меня есть свежий взгляд на проблему отцов и детей. И я сейчас такое забабахаю, все офигеют.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Идея это то, что усваивает зритель в результате развития сюжета. Например, сыщик поймал и посадил вора, идея - воровать плохо, тот, кто ворует попадает в тюрьму.
|
Воровать плохо - тема.
|
|
|
27.03.2017, 17:15
|
#294
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Сверхзадача отвечает на вопрос "зачем". У меня есть свежий взгляд на проблему отцов и детей. И я сейчас такое забабахаю, все офигеют.
|
Не спорю. Но, я говорю, в данном случае, в контексте режиссуры.
В контексте драматургии (сценарного мастерства):
Сверхзадача - главная цель ради которой автор пишет пьесу или сценарий.
В контексте режиссуры:
Сверхзадача - главная цель ради которой режиссер ставит спектакль или снимает фильм.
В контексте актерского мастерства:
Сверхзадача - главная цель ради которой актер создает образ персонажа.
Воть так, если, упрощенно.
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Воровать плохо - тема.
|
Неть!!! Воровать плохо - идея, а тема это - проблема воровства.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
27.03.2017, 17:29
|
#295
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В контексте драматургии (сценарного мастерства):
Сверхзадача - главная цель ради которой автор пишет пьесу или сценарий.
В контексте режиссуры:
Сверхзадача - главная цель ради которой режиссер ставит спектакль или снимает фильм.
|
Какая разница? Это одно и то же произведение. Сверхзадача у фильма та же, что и у сценария.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Неть!!! Воровать плохо - идея, а тема это - проблема воровства.
|
Что же тогда контртема? Проблема неворовства?
Сверхзадача (зачем) - Делаем мир лучше. Всем усыновлять детдомовских детей!
Тема (что доказываем) - Каждый ребенок чудесен, добр, силен. Он - спаситель. И поэтому имеет право на счастье. Повторяю, каждый! А детдомовский и подавно.
Контртема - вы с ума сошли. С ними можно столько горя хапнуть! И т.п.
Идея (собственно доказательство) - а что если детдомовка получит шанс на удочерение, но познакомившись с тяжело больным ребенком, откажется от этого шанса ради и отдаст ему свою волшебную палочку?
|
|
|
27.03.2017, 17:40
|
#296
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Какая разница? Это одно и то же произведение. Сверхзадача у фильма та же, что и у сценария.
|
Иногда сверхзадача фильма и сценария могут не совпадать. Или не совсем совпадать.
Поэтому, авторская сверхзадача формулируется интуитивно, и, в общем, не выходит за рамки темы (проблемы) и идеи.
Режиссерская сверхзадача является определяющей.
Что и взбесило, к примеру, Стивена Кинга, когда он увидел "Сияние" Стэнли Кубрика.
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Что же тогда контртема? Проблема неворовства?
|
Контртема - воровать хорошо!
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Сверхзадача (зачем) - Делаем мир лучше. Всем усыновлять детдомовских детей!
Тема (что доказываем) - Каждый ребенок чудесен, добр, силен. Он - спаситель. И поэтому имеет право на счастье. Повторяю, каждый! А детдомовский и подавно.
Контртема - вы с ума сошли. С ними можно столько горя хапнуть! И т.п.
Идея (собственно доказательство) - а что если детдомовка получит шанс на удочерение, но познакомившись с тяжело больным ребенком, откажется от этого шанса ради и отдаст ему свою волшебную палочку?
|
Как-то, все сложно у вас...
Тема - проблема одиночества детей-сирот.
Идея - каждый ребенок имеет право на счастье.
Контртема - есть дети-жестокие сволочи.
Сверхзадача,допустим, авторская, согласен - усыновление детей-сирот делает мир лучше и добрее...
Но я - режиссер. И я решаю сверхзадачу иначе - Сколько волка не корми... Усыновление не сделает мир лучше и добрее. И все. И зритель прочитает мою сверхзадачу.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
27.03.2017, 17:52
|
#297
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Иногда сверхзадача фильма и сценария могут не совпадать. Или не совсем совпадать.
|
Могут. Если реж снимает кино по мотивам сценария.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тема - проблема одиночества детей-сирот.
Идея - каждый ребенок имеет право на счастье.
Контртема - есть дети-жестокие сволочи.
|
Что же вы такой упертый. Контртема отрицает тему, а не идею.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Сверхзадача,допустим, авторская, согласен - усыновление детей-сирот делает мир лучше и добрее...
|
Нет. Я знаю как. Я это докажу. На следующий день после просмотра все побегут усыновлять. Это сверхзадача.
Последний раз редактировалось Мухомор; 27.03.2017 в 17:55.
|
|
|
27.03.2017, 17:58
|
#298
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Спасение дочери - цель.
Сверхзадача (которую лучше не употреблять по отношению к герою), мотивация - любовь к дочери.
|
Любовь к дочери именно мотивация.
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Третья - Шварц и дочь едят мороженное - мотивация будущего действия. Папа любит дочь.
|
Но действия нет. И его нет до десятой сцены. Это все экспозиция. В Командо она занимает десять минут, в других фильмах может и двадцать минут занять. В "Выйти замуж за миллиардера" будущая цель показывается в тизере, а потом пятнадцать минут героиня добивается другой цели. И потом выясняется, что указанная в тизере цель не главная )
Мы говорим о чем? О том
Цитата:
3. Если у ГГ после 3-й сцены с его участием не прослеживаются сверхзадача и сквозное действие, то сценарий - говно, если не прослеживаются и после 5-й - полное говно.
|
Я назову десяток хороших фильмов где сквозное действие и сверхазадача начинают прослеживаться после пяти сцен с героем. Естественно, что все сцены должны готовить зрителя, а не "просто чтобы были". Как девять сцен с дочерью в Коммандо. Конечно они не просто так там )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Жестко, однако... А, потом, критики фыркая пишут в статьях и говорят в блогах - от чего, мол, в наших сериалах и кино такие тупые и пустые диалоги...
А, воть, оказывается... Зверства редакторов...
|
Когда мне первый раз такое написали, я решил, что редактор - идиот и мне не повезло. Когда третий понял, что это политика такая. Они так видят своего зрителя.
А когда мне прислали брифы нескольких каналов убедился в этом. Типа вот такого
Цитата:
Зюбит развлечения, простую и незамысловатую информацию. В отличие от женщины не склонен к глубокой\длинной рефлексии. Ожидает от ТВ простых и быстрых впечатлений
Не против посмеяться, юмор как правило низкоинтелектуальный
|
Какие уж тут подтексты? _
Тут и ирония не пойдет.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
27.03.2017, 18:02
|
#299
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
Какие уж тут подтексты? _
Тут и ирония не пойдет.
|
Но, ведь. если неть подтекста, актеру трудно понять что играть в сцене с диалогом...
А, если, приплюсовать сюда ваш опыт "подпольной режиссуры" в смысле работы с актером, которую, вообще-то режиссер должен делать, картинка, вообще удручающая получается...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
27.03.2017, 19:06
|
#300
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, ведь. если неть подтекста, актеру трудно понять что играть в сцене с диалогом...
|
Поэтому актеры и не играют. Нечего.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А, если, приплюсовать сюда ваш опыт "подпольной режиссуры" в смысле работы с актером, которую, вообще-то режиссер должен делать, картинка, вообще удручающая получается...
|
Да ( Поэтому результат и не удивляет. Раньше я удивлялся, почему такое откровенное г-но снимают, ведь есть Ликвидация, Бригада та-же. Потом понял, хорошие сериалы и фильмы это просто исключение. Звезды так сошлись. А сошлись-бы иначе и Ликвидация могла бы стать очередной... Ну не знаю, очередным фильмом о бандитах, который посмотрели и забыли.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|