Как точно подмечено цитатой из фильма суть религии. Там, кстати, ещё и чебурашка нарика преследовал постоянно.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Но даун всё же упорно пытается найти для себя ответы
Только благодаря таким вот "даунам", ничего не принимающим на веру, гордые потомки енопланетян смогли выбраться из пещер, где они жрали козявок всяких да блох друг у друга выкусывали.
Нынешние енопланетяне почему-то уже не горят желанием жить в лесу, только потребность молиться колесу осталась.
Не знаю, что там насчет даунов.
Но они точно не понимают, что любому разуму необходим материальный носитель.
Откуда такая уверенность, что любому разуму необходим материальный носитель? Вам разве знакомы абсолютно все формы разума во Вселенной?
Или - любая мысль, например, это же проявление разума? Но вы своим утверждением приписываете даже мысли материальную природу.
Цитата:
Сообщение от Дорогой Винн
А раз нет и разума, значит и Бога персонифицированного тоже нет. Но дауны вряд ли это поймут.
Думаю, такая "железная логика" не подвластна пониманию вообще никому. Где взаимосвязь в вашем оригинальном выводе?
При отсутствии разума для этой неопределённой субстанции не существует вообще ничего, а не конкретно Бога. Так что ваше утверждение из разряда - это серая кошка, значит, все кошки серые. В магазине нет спичек, значит, их вообще нигде и никогда не было.
Так что, если нет разума, то Бог тут не при чём.
Цитата:
Сообщение от Кодо
Только благодаря таким вот "даунам", ничего не принимающим на веру, гордые потомки енопланетян смогли выбраться из пещер, где они жрали козявок всяких да блох друг у друга выкусывали.
Не все. Далеко не все начинали свой путь в пещерах с блохами. Даже для строительства многих архитектурных форм, некоторые из них и поныне считаются чудесами света - разума развивающегося путём описанным вами было бы крайне не достаточно.
Есть большая разница - вырыть землянку и построить пирамиду. Так вот это два совершенно разные уровня умственного развития. Но оба существовали одновременно.
Цитата:
Сообщение от Кодо
Нынешние енопланетяне почему-то уже не горят желанием жить в лесу
Все? Вы проводили широкомасштабный соцопрос?
Цитата:
Сообщение от Кодо
только потребность молиться колесу осталась
Ну, каждый молится тому что считает нужным. Кто-то колесу, кто-то иконе, а кто-то бредовым теориям или счёту в банке. Каждому своё.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Но вы своим утверждением приписываете даже мысли материальную природу.
Потому что, я материалист до мозга и костей
Материя первична. Материя породила разум, а не наоборот.
Цитата:
Сообщение от Алхимик
Где взаимосвязь в вашем оригинальном выводе?
Оглянитесь по сторонам. Вы видели летающие в воздухе мысли? Все мысли, это эллектроимпульсы мозга. А без мозга мысль не сможет родиться. И тем более существовать. Ну, как вы называете это мегаразум... он должен иметь такой же мега носитель. Вотя и спрашиваю, где он?
Цитата:
Сообщение от Алхимик
построить пирамиду.
Но ни с божьей помощью же их строили? Есть две точки зрения по поводу пирамид. Только инопланетяне и бог тут не причем
Цитата:
Сообщение от Алхимик
кто-то иконе
А я думал, нужно молиться Богу, а не изображениею бога. Вот вы к примеру, знаете, что иконы ранее были запрещены. Бабтисты до сих пор их не признают.
Да ну? На чём основано сие утверждение, как не на вере? Какой же Вы после этого материалист?
Чтобы что-то кто-то "породил" он должен для этого проделать некоторую умственную работу. При всех других раскладах "порождение" будет продуктом случайности никак не зависящим от воли объекта.
И если допустить что такой сложный живой механизм, как Вселенная, рождён по чистой случайности, то мы получили бы полный хаос, а не упорядоченную систему.
Чтобы материя самоорганизовалась, то для этого нужен разум, который и упорядочит это новое образование.
И наоборот - разум из ничего или из разрозненных компонентов может создать что-то материальное, Вы же, не стесняясь, свойства разума решили приписать материи.
Переходя дорогу Вы сначала подумаете о том, что надо посмотреть по сторонам, а потом идти? Или же у вас сначала сами ноги понесут тело под машину, а лишь потом вам придёт в голову разумная мысль, что Вы поступили очень глупо?
Поэтому, если исходить из логики ваших тезисов, то напрашивается два вывода: или материя порождающая разум очень глупа(а степень "разумности" не может быть свойством материи в принципе), или утверждение что материя породила разум - абсурдно.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
А я думал, нужно молиться Богу, а не изображениею бога.
Не может быть! Надо же...только я в любом случае не несу ответственности за всё человечество кто и кому или чему молится.
Цитата:
Сообщение от Дорогой Винн
Вот вы к примеру, знаете, что иконы ранее были запрещены.
Правда? А кем запрещены, когда, кому? Запрещали даже тем кто никогда иконам и не молился?
Цитата:
Сообщение от Дорогой Винн
А без мозга мысль не сможет родиться. И тем более существовать.
А мозг сам по себе из ниоткуда взялся? Или же всё-таки его сначала кто-то придумал?
Но по вашему выходит что это такая себе совершенная комбинация из набора случайных элементов, которая мутировала до состояния способности что-то порождать, развив в себе не понятно каким образом такое свойство как мышление.
Смешно.
Цитата:
Сообщение от Дорогой Винн
Ну, как вы называете это мегаразум... он должен иметь такой же мега носитель. Вотя и спрашиваю, где он?
В Караганде. Вы бы не задавались глобальными вопросами пока не поймёте элементарные вещи.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Чтобы что-то кто-то "породил" он должен для этого проделать некоторую умственную работу.
В природе породилось такое явление как ураган. Кто для этого и чем подумал?
Давление на одной территории подумало - а не стать ли мне меньше. А другое давление на другой территории подумало - а ни стать ли больше. А воздух подумал - полечу ка я в ту сторону, где давление меньше, а то здесь как-то тесно стало.
Цитата:
Сообщение от Алхимик
При всех других раскладах "порождение" будет продуктом случайности
Скорее продуктом неизбежности, при бесконечной Вселенной.
Цитата:
Сообщение от Алхимик
сложный живой механизм, как Вселенная, рождён
вселенная всегда была, есть и будет, ибо законы природы всегда и везде, во все времена и во всех пространствах одинаковы.
Цитата:
Сообщение от Алхимик
полный хаос,
Это абстрактное понятие, также как и
Цитата:
Сообщение от Алхимик
упорядоченную систему.
Цитата:
Сообщение от Алхимик
разум из ничего .... может создать что-то материальное,
Не путайте материю с веществом. Материя Вечна, Нетленна и Несоздаваема.
Цитата:
Сообщение от Алхимик
Переходя дорогу Вы сначала подумаете о том, что надо посмотреть по сторонам,
Недавно видел на улице забавный случай. Девушка прежде че перейти дорогу, перекрестилась.
Цитата:
Сообщение от Алхимик
Или же у вас сначала сами ноги понесут тело под машину, а лишь потом вам придёт в голову разумная мысль, что Вы поступили очень глупо?
Какое это отношение имеет к разуму и материи?
Цитата:
Сообщение от Алхимик
или материя порождающая разум очень глупа
Определение "глупа" к материи непременим.
Цитата:
Сообщение от Алхимик
а степень "разумности" не может быть свойством материи в принципе
Ну, вот вы и сами это знаете.
Цитата:
Сообщение от Алхимик
утверждение что материя породила разум - абсурдно.
Хорошо, зайдем с другой стороны. Вы в эволюцию верите? Хотя бы в эволюцию животных. про человека я пока молчу. Сейчас даже католики не отвергают эволюцию.
"Просто так ничего никогда не случится само по себе" (с)
В природе породилось такое явление как ураган. Кто для этого и чем подумал?
Давление на одной территории подумало - а не стать ли мне меньше. А другое давление на другой территории подумало - а ни стать ли больше. А воздух подумал - полечу ка я в ту сторону, где давление меньше, а то здесь как-то тесно стало.
...
Живое подтверждение того, что я писал.
Товарищи полезли в те дебри, куда настоящая наука не лезет.
Потому как ей равнозначно, придумал это какой-то высший мозг или это не менее необъяснимое природное свойство. Она обозначает это абстрактным символом X и изучает уже от него.
А выше спор двух правоверных. Только правоверят они разному.
Последний раз редактировалось Сын братьев Люмьер; 20.06.2013 в 06:21.
Поэтому, если исходить из логики ваших тезисов ... утверждение что материя породила разум - абсурдно.
Полагаете, в Ваших рассуждениях есть логика? Ее там нет.
Цитата:
Сообщение от Алхимик
Чтобы что-то кто-то "породил" он должен для этого проделать некоторую умственную работу. При всех других раскладах "порождение" будет продуктом случайности никак не зависящим от воли объекта.
Когда-то очень-очень-очень давно атмосфера на этой планете была совершенно непригодна для существования на ней нынешних форм жизни. Слишком много метана и углекислоты (появившихся в результате естественных процессов формирования Земли), слишком мало кислорода.
В то время на Земле существовали лишь микроорганизмы. Вот для них условия были идеальны - тепла, влаги и метана было в избытке. И в этих условиях микроорганизмы множились со скоростью взрыва - чем себя и погубили, в конце концов. Забирая из атмосферы метан и углекислоту, они выделяли обратно кислород. Через миллионы лет баланс газов в атмосфере Земли сместился: парниковых газов стало меньше, кислорода больше. Микроорганизмам стало не хватать привычной пищи, кроме того, изменения в атмосфере привели к изменению климата. И так называемые археи начали исчезать. Некоторые из них, в результате мутаций, смогли приспособиться к новым условиям. Так появились эукариоты - простейшие, использующие кислород в процессах своего метаболизма. Что со временем привело к появлению фотосинтеза, озонового слоя и прочих "плюшек", без которых 99 % ныне существующих видов просто не могут существовать.
Все эти процессы, в целом, прямое следствие эволюции и адаптации. И у "жизни", в самом общем смысле этого слова, есть только одна очевидная цель: выжить. В любых условиях.
Можно всё это назвать, конечно, "некоторой умственной работой". Если допустить, что у вирусов и бактерий есть разум.
Все эти процессы, в целом, прямое следствие эволюции и адаптации.
Безусловно.
Цитата:
Сообщение от Кодо
И у "жизни", в самом общем смысле этого слова, есть только одна очевидная цель: выжить. В любых условиях.
И это выглядит очень разумно. Я же ничего никогда не имею против эволюции, лишь с той разницей, что в статье "Происхождение на Земле высокоорганизованного животного по имени человек" не обошлось без вмешательства третьей силы.
Цитата:
Сообщение от Кодо
Можно всё это назвать, конечно, "некоторой умственной работой". Если допустить, что у вирусов и бактерий есть разум.
Это уже всё лирика, конечно.
Я лишь хотел сказать о том, что если мы все безоговорочно примем на веру что материя была первична, то весь процесс формирования Вселенной в целом и эволюции на земле в частности - это сплошная череда удачных совпадений и случайностей, возведённых в степень бесконечности.
Так почему же многих людей кто ищет правильные ответы в точных цифрах и фактах, совершенно не смущает, что хаос каким-то образом всё время удачно организовывался в новые элементы, которые в свою очередь, удачно скомбинировавшись, порождали новые формы жизни? И самое интересное, что в целом получалась очень продуманная картина мира, в любом её компоненте, куда не глянь.
Так вот отсюда и вытекает что если хаос чередой случайных комбинаций порождает гармонию, то программа "разумности" заложена в любую форму материи изначально.
И каждый элемент во Вселенной, будь-то даже вирус или бактерия - обладает разумом. Вся материя "пропитана" разумом.
А сильно ли это отличается от того, что я говорил, что Бог - это Высший разум, который находится во всём и вся, будь-то живой или не живой объект во Вселенной? Разница лишь в том, в моём понимании, что хаос без программы разумности никогда не мог бы превратиться в продуманную до малейших деталей картину мира. Ну не могу я поверить что, например, золотое сечение - это результат случайности.
И чья точка зрения получается более логичной, того кто утверждает что материя первична и тем самым признаёт что его происхождение это результат череды фантастических случайностей, или же тот кто утверждает, что весь процесс развития во Вселенной это беспрерывный процесс продуманных комбинаций?
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Re: Курилка. Часть 15
Линейный вид
