Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии? - Страница 2

Кирилл Юдин · 31.12.2009, 19:04

Цитата:

Сообщение от Ходорыч

именно эти условности позволяют сохранять интерес

Вы будете смеяться, но я этого не говорил.

Я лишь обратил внимание на особеннсть жанра.

Цитата:

Сообщение от Ходорыч

Все эти условности, о которых вы говорите, легко можно и сегодня юзать, один из многочисленных примеров - "День Сурка"

Что именно? В "Дне сурка" упрощенные гротескные персонажи или нелогичные лубочные поступки персонажей? Элемент мистики - это ещё не сказка и не сказочная условность. Сказочная условность, это когда нам говорят, что дед с бабкой слепили колобка из невесть чего, а он от них убежал, а потом со зверями беседовал. И мы этому верим не требуя никаких объяснений.

А драм допущения, типа невероятного слуая зацикливания времени - это не сказочная условность.

Цитата:

Сообщение от Ходорыч

Но это ж не то самое тайное оружие, которое позволяет держать зрителя при каких-то кажущихся проблемах с драматургией

Вы считаете, что примерка хрустальной туфельки не держит внимание зрителя? Он не переживает в этот момент за героиню? Ню-ню. ;)

Веселый Разгильдяй · 31.12.2009, 19:14

Цитата:

Сообщение от Ходорыч

Все эти условности, о которых вы говорите, легко можно и сегодня юзать, один из многочисленных примеров - "День Сурка"

эх! как бы съюзать такую историю....

Пауль Чернов · 31.12.2009, 19:16

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Элемент мистики - это ещё не сказка и не сказочная условность.

А там нет мистики, мистика подразумевает определённые законы, и, как я слышал, поначалу они в сценарии были - перейти в новый день не давало проклятие, наложенное на ГГ.
В финальной версии этого не было - была именно сказка.

Пауль Чернов · 31.12.2009, 19:19

Цитата:

Сообщение от Драйвер

Не все так просто в этом сюжете.

Пратчетта начинались?

Кирилл Юдин · 31.12.2009, 19:28

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов

В финальной версии этого не было - была именно сказка.

Сказка, но не более любых других фильмов, хоть "17 мгоновений весны". Всё-таки цикличность времени, хоть и невероятное событие, но не такое уж сказочное. Сказка всё же подразумевает нечто более упрощённое. Например проклятие, наложенное на героя - это уже элемент сказочный, как раз. Проклятия, колдуны, бабки ёжки - это как раз из сказок. А вот мистика - это более утончённая вещь, типа предсказаний Ванги, благодатный огонь, сходящий с небес в Иерусалиме на Рождество или не тлеющий буддийский лама, что в Улан-Уде сидит уж лет 90.
Цикличность времени скорее к этим вещам можно отнести, если без проклятий всяких. Тем более, что даже в научных теориях это допускается. Какая же это сказка? Просто художественная обработка.

Сашко · 31.12.2009, 19:41

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй

эх! как бы съюзать такую историю....

А у мене есть нечто подобное

Пауль Чернов · 31.12.2009, 19:41

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

типа предсказаний Ванги, благодатный огонь, сходящий с небес в Иерусалиме на Рождество или не тлеющий буддийский лама

- это, извините, суеверия. А мистика - это как раз проклятия, колдуны и сверхестественные существа.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Тем более, что даже в научных теориях это допускается

Первый раз слышу про такие "теории"

Кирилл Юдин · 31.12.2009, 19:47

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов

А мистика - это как раз проклятия, колдуны и сверхестественные существа.

А сказка?

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов

Первый раз слышу про такие "теории"

Да там их тьма. Или Вы буквально восприняли, что теория о том, что отдельно взятый челвоек может каждый день проживать заново и заново?

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов

- это, извините, суеверия.

Тогда прокатитесь в Улан-Уде и посмотрите на это "суеверие" своими глазами - сидит там Лама, даже руками можно потрогать, и хоть бы хны - даже не плесневеет.

Пауль Чернов · 31.12.2009, 20:11

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Тогда прокатитесь в Улан-Уде и посмотрите на это "суеверие" своими глазами - сидит там Лама, даже руками можно потрогать, и хоть бы хны - даже не плесневеет

Кирилл, никто его не даст потрогать руками, и пробы взять не даст. Он в стеклянном кубе сидит, как и положено порядочной мумии.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

А мистика - это как раз проклятия, колдуны и сверхестественные существа. А сказка?

Сказка - это когда вместо причинно-следственных связей используются архетипы. То есть:
был хорошим, много работал и заработал - реализм
был хорошим, тебя за это вознаградили высшие силы - сказка
Мистика же - это промежуточное состояние, когда уровень сверхестественного снижается через ввод новых сущностей - магии и/или иных миров. Основное отличие сказки от мистики в том, что сказка НЕ ДОЛЖНА быть скована причинно-следственными связами, а мистика - должна, просто они отличаются от тех, которых есть в реальном мире. Кактотак.