с кем работать?

[Гнус]

А Доктор хаузов, побеги и лосты "гастарбайтеры" Беленького( даже раннего образца))) врядли потянут

Это что, наезд???!!! Покажите мне тогда выпускников ВГИКа, которые способны написать "Доктора Хауса". И не в теории, а на практике. Где они, эти проекты?!

Человек приходит на проект РАБОТАТЬ. И должен обучаться основам драматургии

Блин! Ну, были бы у нас орды прекрасно подготовленных сценаристов, тогда, конечно, это звучало бы дико. Но наша печальная реальность - вопиющая графомания и профнепригодность кругом. В том числе, у выпускников ВГИКа и ВКСР. Ну, не вижу ничего дурного в том, чтобы использовать свой шанс обучиться чему-то - хотя бы даже на "мыле". И в том, чтобы учиться в процессе работы - не штучной, заметьте! - нет ничего вопиюще ужасного.
Помню, лет в шесть я захотела обучиться вязать, и села со спицами вязать какую-то розовую "соплю" - типа, "шарфик". А бабушка сказала, что надо попробовать связать нормальную вещь, которой будет применение. И я связала в итоге корявую кофточку.
Да! Корявую. Да, среди "мыла" не встречаются практически шедевры драматургии. Но основы вбиваются в подкорку. А по поводу того, что неподготовленный сценарист почему-то получает за свою работу гонорары?.. Так там и гонорары "соответственные", и обрыдается он, бедный, в три ручья, пока ему объяснят, какой он тупой, не понимающий элементарных законов и, вообще, ни к чему не способный.

[ТиБэг]

Сообщение от Гнус@30.09.2008 - 16:24
[b] Это что, наезд???!!!* Покажите мне тогда выпускников ВГИКа, которые способны написать "Доктора Хауса". И не в теории, а на практике. Где они, эти проекты?!

Это что, наезд???!!!

Вобще то да. наезд. Только не на Вас, Гнус. Хотя не знаю, мало ли кто под вашим ником, может сам Беленький?)))

Покажите мне тогда выпускников ВГИКа, которые способны написать "Доктора Хауса". И не в теории, а на практике.

Легко! Могу назвать навскидку фамилий двадцать. А если подумать то в два раза больше. Больше половины вам будут наверняка знакомы.

Где они, эти проекты?!

А это уж не к сценаристам вопрос

И потом, я же обозначил время, которое по моему скромному мнению еще есть у "гастарбайтеров" от профессии, которые сейчас

наша печальная реальность - вопиющая графомания и профнепригодность кругом.

Лет 5ть(надеюсь максимум) еще по инерции пипл в будет хавать мыло созданное ими. Потом, не уверен...
Интернет задавит
Покажите мне фаната, который вместо лоста качает из интернета продукцию Беленького Ну разумеется я не беру в расчет создателей и их родственников, которые наверняка качают
А "Бригаду", кстати до сих пор неплохо скачивают и покупают. Хотя там вроде по большей части ВКСР, но не "беленькие" же

[Мария О]

Об чем спор? У каждого свой путь. Не вижу ничего предосудительного в том, чтобы учиться на мыле. Или в ВКСР. И кстати, охотно верю, что нашим сценаристам подсилу заточить сериал типа Доктор Хаус. Вопрос только в том, что когда будет подбираться команда авторов под эгидой какого-нибудь редактора с какой-нибудь (допустим, крупной) студии, масса замечательных сценаристов просто не пойдет на вертикалку. Профи же гордые, а тут им какие-то отдельные серии писать по утвержденной концепции... В итоге наш "Доктор Хаус" будет отдан на откуп "гастарбайтерам" (по выражению ТиБэга).

[ТиБэг]

Сообщение от Мария О@30.09.2008 - 17:03
Об чем спор? У каждого свой путь. Не вижу ничего предосудительного в том, чтобы учиться на мыле. Или в ВКСР.

Это абсолютно разные вещи.
Поверьте, поработав с годик другой на мыле, которое у нас сейчас, даже профессионал рискует "сбить руку".
А уж учиться на этом - это профанация чистой воды! "Неужели не обидно выйти грязным после бани?"

[ТиБэг]

Сообщение от Мария О@30.09.2008 - 17:03
масса замечательных сценаристов просто не пойдет на вертикалку.Профи же гордые, а тут им какие-то отдельные серии писать по утвержденной концепции...

Это абсолютно голословное утверждение! Пишут. И отлично пишут!

[Гнус]

Легко! Могу назвать навскидку фамилий двадцать. А если подумать то в два раза больше. Больше половины вам будут наверняка знакомы.
Цитата
Где они, эти проекты?!
А это уж не к сценаристам вопрос

Так тогда все наши с Вами препирательства голословные. Проектов нет - говорить не о чем. С тем же успехом я могу назвать не двадцать, конечно, но человек хотя бы пятерых, в разное время работавших на "мыле", которые могут "Хауса" и "Лоста" создать с тем же успехом.
Бездоказательны наши разговоры, понимаете?

[Мария О]

Сообщение от ТиБэг@30.09.2008 - 17:07
поработав с годик другой на мыле, которое у нас сейчас, даже профессионал рискует "сбить руку".

Вообще-то да.

[Гнус]

Пишут. И отлично пишут!

Ого! А где Вы у нас видели хоть одну отличную вертикалку?.. Кроме тех, что в производстве пока, и неизвестно, что из них получится?

[ТиБэг]

Сообщение от Гнус@30.09.2008 - 17:13
Ого! А где Вы у нас видели хоть одну отличную вертикалку?.. Кроме тех, что в производстве пока, и неизвестно, что из них получится?

Ну назову я вам сейчас с пяток вертикалок, которые для своего бюджета более чем превосходны. И что? начнутся споры об их качестве и художественных достоинствах...
Мы же сейчас говорим не о вертикалках, а о мыле, на которое профессионалы идут только в качестве главных авторов, и исключительно ради бабок(потому что на имя плевать))).
А случайные люди размыливают двадцатистраничный синопсис до 100+ серий
Хотя в последнее время абсолютно левые люди и в главные авторы пролезают.

[ТиБэг]

Сообщение от Гнус@30.09.2008 - 17:12
[b] С тем же успехом я могу назвать не двадцать, конечно, но человек хотя бы пятерых, в разное время работавших на "мыле", которые могут "Хауса" и "Лоста" создать с тем же успехом.

Да я не сомневаюсь, что такие люди есть. Мало ли кто в мыле работает, кроме "гастарбайтеров"

Я лишь считаю, что мыло в том виде, которое существует у нас сейчас, учитывая специфику и отвратительное отношение к профессиональным авторам - ДОЛЖНО УМЕРЕТЬ!

Бездоказательны наши разговоры, понимаете?

На форуме, да Оно и правильно. Не в суде :friends:

[Гнус]

Про профессионалов в полном смысле слова, работающих главными авторами, на "мыле" я, честно говоря, не слышала.
Повторюсь: про "мыло", как способ обучиться, и не каждое "мыло", а там, где есть люди, способные обучить, я говорила исключительно в контексте: вот пришёл человек - даже пусть с улицы, хочет быть сценаристом, но элементарных законов не знает. Для него это тоже самое, что книжка Митты, только более жёстко, и ещё за гонорар.
Естественно, те, кто обучаем, с "мыла" уходят практически сразу.
Для профессионалов сейчас работы предостаточно - на "мыле" им подвизаться смысла нет. Даже в качестве главного автора.
А про "вертикалки" я спросила не из желания вступить в изнурительную дискуссию. Просто, правда, интересно, что у нас Вы считаете хорошими "вертикалками". Может, я что-то пропустила? Невозможно же отсматривать все проекты... Я не глумлюсь и не прикалываюсь. И я знаю, что профессионалам и сценаристам с каким-никаким "именем" за вертикалки предлагают очень достойные деньги, но все эти проекты ещё в какой-то зачаточной стадии.

[ТиБэг]

Сообщение от Гнус@30.09.2008 - 17:34
Просто, правда, интересно, что у нас Вы считаете хорошими "вертикалками". Может, я что-то пропустила? Невозможно же отсматривать все проекты...

Я тоже смотрю далеко не все и не всегда.
Исхожу из классического принципа - "цена(читай бюджет)-качество"

Черная комната.
Адвокат.

И вот особняком, хоть убейте- я фанат А.Марининой Поэтому -"Каменская"

[Гнус]

Черная комната.

А, ну вот эта мысль мне, кстати, пришла в голову, когда я вопрос писала. Но в "Чёрной комнате" - только отдельные новеллы хороши. Будете смеяться, но Звягинцевские. Может, есть и ещё ничего - я их просто не видела. А есть примеры, именно со сценарной точки зрения, чудовищные в профессиональной беспомощности. Просто примеры для анекдотов. Одна, в частности, относительно именитыми сценаристами написанная. Не буду называть имена - вдруг эти люди среди нас?!
Адвоката не видела - ни одной серии. Ничего не могу сказать.
"Каменская" - не вертикалка, вообще. Хороший сериал. Юра Мороз - замечательный режиссёр. Третья "Каменская" (особенно "Седьмая жертва") - вообще, на мой вкус, кино.

[Страус]

Сообщение от ТиБэг@30.09.2008 - 17:52
И вот особняком, хоть убейте- я фанат А.Марининой Поэтому -"Каменская"

Серия про Каменскую - отличные детективы. Здесь убивать - не за что
А Маринина - если выбирать между ней, Донцовой, Улицкой, Дашковой и т.п. - лучший современный детективщик. Даже странно, что бывший милиционер...

[Страус]

Сообщение от ТиБэг@30.09.2008 - 17:52
Адвокат.

А это что такое?