|
28.10.2008, 13:52
|
#16
|
Читатель
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 45
|
В 1941 году немцы напали на русских, потому что русские изнасиловали 2 000 000 немецких женщин.
Наверное, так теперь учат в немецких школах. Если не учат, то будут учить через 20-30 лет.
Фильм не немецкий. Фильм американский. Фильм политический, с целью ухудшить отношения между Германией и Россией.
Фильм основан на автобиографической книге 'Безымянная' ("Anonymous"), написанной немецкой журналисткой и редактором, где автор описывает, что случилось с ней в апреле-июне 1945 года. Эта книга не имеет НИКАКИХ документальных подтверждений. В советской армии действовал специальный приказ:
Из Приказа И.Сталина 23 февраля 1942 года № 55
"
Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается."
gpw.tellur.ru/page.html?r=books&s=beevor
Нарушение этого приказа означало СМЕРТНУЮ КАЗНЬ.
Естественно, случаи изнасилования были. Но они были единичными. Столько же случаев было и на западном фронте. Я не говорю про случаи изнасилования русских женщин немецкими солдатами. Это астрономическая цифра. Но мы, русские, таких фильмов не снимаем и до такой мерзости не опускаемся. Потому что это была война.
Этот фильм - художественный, а не документальный. Этот фильм нарушает международный закон о разжигании межнациональной розни. Этот фильм - просто глупая и безумная фантазия автора.
Вторая тема в фильме - взаимоотношения слабого человека и "оккупантов". Обстоятельства, при которых произошла оккупация, не оправдывают страдания женщины. Это война. Американцы в таких случаях убивают всю нацию. Ядерной бомбой.
Этот фильм - тень на именах тех людей из Красной армии, которые искренне сражались и умирали против фашизма, для того, чтобы мы сегодня могли жить. Этот фильм - пример того, как твоё имя и твой вклад в развитие мира может быть извращён через 60 лет.
Итог: этот фильм нельзя оценить. Нельзя оценить фантазию.
Ещё один продукт информационной войны.
|
|
|
28.10.2008, 13:57
|
#17
|
Свободный художник
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,926
|
Цитата:
Сообщение от Сетнер@28.10.2008 - 13:52
Итог: этот фильм нельзя оценить. Нельзя оценить фантазию.
Ещё один продукт информационной войны.
|
:friends: Информационной войны, которая никогда не прекращалась. И что обидно, наши соотечественники с удовольствием в этой войне участвуют, снимая фильмы, подобные "Адмиралу".
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
|
|
|
28.10.2008, 14:38
|
#18
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Это почему нельзя оценить фантазию? Все художественные фильмы - есть продукт фантазии. И мы с радостью эти продукты оцениваем.
Сетнер, Вы фильм-то смотрели? Или как с Пастернаком?
Цитата:
В 1941 году немцы напали на русских, потому что русские изнасиловали 2 000 000 немецких женщин.
Наверное, так теперь учат в немецких школах. Если не учат, то будут учить через 20-30 лет.
|
Пи..ец! Что за чушь Вы несёте? Стыдно!
Не надо про немецкие школы говорить. Вы про них ничего не знаете. Вы лучше на русские школы с их "эффективным менеджером Сталиным" посмотрите. Не через 20-30 лет, а сейчас. Посмотрите на русские учебники истории, изданные в 80-ых, 90-ых, 00-ых. Там три (а то и больше) разные истории. В головах у людей каша. "АдмиралЪ" - это вот такая же каша.
В нашей стране у отцов и у детей разная история. Так что не нам осуждать немцев с их школами. У них, во всяком случае, в обществе оценка Гитлера однозначная. Хотя, конечно, всегда найдутся "немецкие патриоты", которые вспомнят, каким "эффективным менеджером" был Гитлер. Ведь он избавил страну от безработицы, построил дороги, и т.д, и т.п. Но эти патриоты у них по щелям сидят, как тараканы и как только они свои усики высовывают их тут же тапком размазывают.
|
|
|
28.10.2008, 15:06
|
#19
|
Читатель
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 45
|
Цитата:
Сообщение от Бразил@28.10.2008 - 14:38
[b] Это почему нельзя оценить фантазию? Все художественные фильмы - есть продукт фантазии. И мы с радостью эти продукты оцениваем.
Сетнер, Вы фильм-то смотрели? Или как с Пастернаком?
Пи..ец! Что за чушь Вы несёте? Стыдно!
Не надо про немецкие школы говорить. Вы про них ничего не знаете. Вы лучше на русские школы с их "эффективным менеджером Сталиным" посмотрите. Не через 20-30 лет, а сейчас. Посмотрите на русские учебники истории, изданные в 80-ых, 90-ых, 00-ых. Там три (а то и больше) разные истории. В головах у людей каша. "АдмиралЪ" - это вот такая же каша.
В нашей стране у отцов и у детей разная история. Так что не нам осуждать немцев с их школами. У них, во всяком случае, в обществе оценка Гитлера однозначная. Хотя, конечно, всегда найдутся "немецкие патриоты", которые вспомнят, каким "эффективным менеджером" был Гитлер. Ведь он избавил страну от безработицы, построил дороги, и т.д, и т.п. Но эти патриоты у них по щелям сидят, как тараканы и как только они свои усики высовывают их тут же тапком размазывают.
|
Плохо ты знаешь немецкие школы...
Фильм смотрел.
Цитата:
Это почему нельзя оценить фантазию? Все художественные фильмы - есть продукт фантазии. И мы с радостью эти продукты оцениваем.
|
Тогда давайте оценивать фантазию СССР напало на Германию. Классный замысел ведь. Покажем все зверства которые могли бы быть. И которые могли бы не быть тоже покажем. Только потом не удивляйся что тебе в европе в лицо скажут что ты ...., это ведь фантазия только.
А серьёзно, не путайте политический фильм и художественный. "Женщина в Берлине" - политический фильм. Художественным мог бы быть хотя бы в том случае, если бы автор удосужился уложить в один фильм две истории - одну с немкой, другую с русской женщиной.
Сталин ни на кого не нападал, действовал в рамках своей страны.
И менеджер кстати классный был.
У меня ещё дед жив, его мнение.
|
|
|
28.10.2008, 16:41
|
#20
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Цитата:
Плохо ты знаешь немецкие школы...
|
А по-твоему там оправдывают Гитлера и винят СССР в нападении на Третий Рейх. Это тебе приснилось.
Цитата:
Тогда давайте оценивать фантазию СССР напало на Германию.
|
Давайте. Не вижу ни одной причины, чтобы это не показать... в художественном фильме.
Цитата:
Покажем все зверства которые могли бы быть. И которые могли бы не быть тоже покажем.
|
Ты попутал что-то, дядя.
Цитата:
Только потом не удивляйся что тебе в европе в лицо скажут что ты ...., это ведь фантазия только.
|
Что я ..., мне в Европе ни разу не говорили. Зато здесь - в моей стране - говорили очень много раз.
Цитата:
А серьёзно, не путайте политический фильм и художественный. "Женщина в Берлине" - политический фильм.
|
Не путайте тёплое с коричневым. Этот фильм художественный. И вместе с тем политический.
Цитата:
Сталин ни на кого не нападал, действовал в рамках своей страны.
|
Лучше бы этот мудак за пределами страны столько народу погубил.
Цитата:
И менеджер кстати классный был.
|
Гавно, а не менеджер.
Цитата:
У меня ещё дед жив, его мнение.
|
Дай Бог ему здоровья.
|
|
|
28.10.2008, 16:55
|
#21
|
Читатель
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 45
|
Цитата:
Сообщение от Бразил@28.10.2008 - 16:41
А по-твоему там оправдывают Гитлера и винят СССР в нападении на Третий Рейх. Это тебе приснилось.
Давайте. Не вижу ни одной причины, чтобы это не показать... в художественном фильме.
Ты попутал что-то, дядя.
Что я ..., мне в Европе ни разу не говорили. Зато здесь - в моей стране - говорили очень много раз.
Не путайте тёплое с коричневым. Этот фильм художественный. И вместе с тем политический.
Лучше бы этот мудак за пределами страны столько народу погубил.
Гавно, а не менеджер.
Дай Бог ему здоровья.
|
Спорить не имеет смысла. Но гитлера там оправдывают.
|
|
|
28.10.2008, 16:57
|
#22
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Цитата:
Но гитлера там оправдывают.
|
Скажите ещё, что его там прославляют.
Действительно, спорить с Вами не имеет смысла.
|
|
|
28.10.2008, 17:00
|
#23
|
Студент
Регистрация: 29.08.2007
Сообщений: 175
|
Любые подобные фильмы, книги и разговоры - постыдная спекуляция. Они приносят раздор, разжигание ненависти и тени новых воин. Зачем это делают и к чему призывают - вполне понятно. Если кому-нибудь из вас приходилось испытывать неудобства из-за своей национальности - поймет, о чем я. При Сталине репрессировали всю семью, потому что немцы. Отцу зарубили на корню любую попытку сделать карьеру - немец. Лет до десяти, когда среди детей возникал какой-нибудь спор, меня обязательно тыкали тем, что я фашистка и вообще не имею права чего-то там высказывать. А повзрослев, я вообще попала в состояние какого-то конфуза - иногда, слыша фамилию, у меня спрашивали: "Еврейка?", а я отвечала "Немка", после чего мне говорили: "Тебе что, стыдно признаться, что ты еврейка?", а отвечала: "Да нет же, не стыдно - я уважаю евреев, но я немка", после чего следовало пренебрежительное заключение "Ну ты и националистка!" Сегодня, в моей жизни этого, к счастью, больше нет. Но печально думать о том, что саму эту ненавистную идею продолжают культивировать.
__________________
Vita sine libertare nihil
|
|
|
28.10.2008, 17:05
|
#24
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Жанна Берт
А фильм-то здесь каким боком?
|
|
|
28.10.2008, 17:07
|
#25
|
Студент
Регистрация: 29.08.2007
Сообщений: 175
|
Цитата:
Сообщение от Сетнер@28.10.2008 - 16:55
Спорить не имеет смысла. Но гитлера там оправдывают.
|
Да что Вы, уважаемый! Для немцев это больная тема. Как минимум, это они были инициаторами создания международного фонда "Примирение", который выплачивал деньги российским (советским) Ветеранам, и сумма была гораздо приличнее той, чем выплачивало Ветеранам родное правительство
(порядка 5000-7000$ по состоянию на 2001 год).
__________________
Vita sine libertare nihil
|
|
|
28.10.2008, 17:09
|
#26
|
Студент
Регистрация: 29.08.2007
Сообщений: 175
|
Цитата:
Сообщение от Бразил@28.10.2008 - 17:05
[b] Жанна Берт
А фильм-то здесь каким боком?
|
Цитата:
Любые подобные фильмы, книги и разговоры - постыдная спекуляция. Они приносят раздор, разжигание ненависти и тени новых воин.
|
__________________
Vita sine libertare nihil
|
|
|
28.10.2008, 17:25
|
#27
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Жанна*Берт
Что значит "любые подобные фильмы, книги и разговоры"?
Любой фильм о трагедии на войне - спекуляция? Любой разговор об этом - спекуляция?
А о чём фильмы снимать? Эдак вообще любой фильм, имеющий отношение к реальным событиям, можно обозвать "постыдной спекуляцией"... Всегда ведь найдутся неадекватные люди, которые будут, опираясь на эти фильмы, вносить раздор и разжигать ненависть.
|
|
|
28.10.2008, 17:45
|
#28
|
Студент
Регистрация: 29.08.2007
Сообщений: 175
|
Да, Бразил, я согласна, что неадекватные люди всегда найдуться. Но тема войны - это очень тонкая грань и касаться ее нужно как можно осторожней, а дилетантам в этой теме вообще не место. Потому что пропаганда против войны - это одно, а пропаганда ее оправдания - это совсем другое. К примеру, я еще не посмотрела этот фильм, но уже услышала о нем следующее:
Цитата:
Германия пытается снять с себя чувство вины за Вторую мировую войну с помощью «важнейшего из искусств», которым, как известно, является кино.
|
А далее, начинается деление на "плохой" - "хороший", "свой" - "чужой", "мы" - "они"... Германия - это страна, а вот чувство вины навязывают вполне конкретным людям.
__________________
Vita sine libertare nihil
|
|
|
28.10.2008, 17:55
|
#29
|
Читатель
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 45
|
Цитата:
Сообщение от Жанна Берт@28.10.2008 - 17:45
[b] А далее, начинается деление на "плохой" - "хороший", "свой" - "чужой", "мы" - "они"... Германия - это страна, а вот чувство вины навязывают вполне конкретным людям.
|
Значит надо молчать и ждать вторую часть.
Цитата:
Да что Вы, уважаемый! Для немцев это больная тема. Как минимум, это они были инициаторами создания международного фонда "Примирение", который выплачивал деньги российским (советским) Ветеранам, и сумма была гораздо приличнее той, чем выплачивало Ветеранам родное правительство
(порядка 5000-7000$ по состоянию на 2001 год).
|
Я говорю не об официальной позиции. Тема Турции и востока подогревает настроения немцев.
|
|
|
28.10.2008, 18:01
|
#30
|
Студент
Регистрация: 29.08.2007
Сообщений: 175
|
Цитата:
Сообщение от Сетнер@28.10.2008 - 17:55
Значит надо молчать и ждать вторую часть.
|
Молчать и ждать - это в принципе своем очень странная установка.
__________________
Vita sine libertare nihil
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|