|
03.04.2018, 19:38
|
#16
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Смерть Героя
Цитата:
Сообщение от Ночной пассажир
Существует ли какая-то грань, определяющая естественность этого акта?
|
В советское время было запрещено показывать смерть человека в комедиях. Я считаю это совершенно правильным.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
03.04.2018, 22:45
|
#17
|
Читатель
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 93
|
Re: Смерть Героя
Возможно, что ещё зависит от целевой аудитории. Название фильма не помню, но помню, что во всём мире фильм заканчивался счастливым концом, а для проката в царской России изменили концовку на трагическую - ЕМНИП в конце все утонули.
|
|
|
03.04.2018, 23:16
|
#18
|
Киновед
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
|
Re: Смерть Героя
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
В комедии, ситкоме.
|
Некоторые американские ситкомы отходят от этого правила ( хотя в основном табуируется конечно смерть там) В современных американских комедиях тоже смерть становится частью жанра. В американских культурных традициях смерть есть предмет юмора.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
"Большой Лебовски" Братья Коэны.
|
|
|
04.04.2018, 10:08
|
#19
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Смерть Героя
Вячеслав Киреев,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
В советское время было запрещено показывать смерть человека в комедиях. Я считаю это совершенно правильным.
|
Исключения, только подтверждают правило... Просто, вспомнил "Джентльмены удачи", где имела место демонстрация убийства.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
04.04.2018, 10:26
|
#20
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Смерть Героя
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Просто, вспомнил "Джентльмены удачи", где имела место демонстрация убийства.
|
Это детектив, а не комедия. Комедией это стали называть когда видеомагнитофоны появились и на кассетах стали жанры писать. Впрочем, далеко не каждый вспомнит, о том что там присутствует убийство.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
04.04.2018, 12:39
|
#21
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Смерть Героя
А "Двенадцать стульев" и "Золотой телёнок" - комедии? Если убийство О. Бендера в первом ещё можно записать как ранение (зная о его воскрешении в "...телёнке"), то от смерти Паниковского уже никак не отвертеться.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
05.04.2018, 15:10
|
#22
|
Читатель
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 48
|
Re: Смерть Героя
Если исходить из того, что смерть определяется замыслом, означает ли это, что на нее должны указывать особенности пути, по которому герой движется к финалу как в "Красоте по-американски", когда герой сознательно идет по пути разрушения своей жизни, сжигая за собой мосты (увольняется с работы и т.п.) или должна быть еще какая-то внутренняя логика, предопределенность сего действа помимо замысла и простого желания автора? Что думаете?
|
|
|
05.04.2018, 16:18
|
#23
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Смерть Героя
Ночной пассажир, Желание автора - это костыли. Все должно быть логично. У всех действий должна быть понятная мотивация.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.04.2018, 17:59
|
#24
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Смерть Героя
Оправдана если продюсер сказал - да делайте с ним/ней что хотите. Или - этот актер всех запарил, валите его!
Не оправдана если продюсер против.
Это краткий конспект лекции "Когда сценарист может убивать"
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
13.04.2018, 23:57
|
#25
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Смерть Героя
Смерть героя оправдана, если он достигает цели, когда умирает.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
14.04.2018, 08:18
|
#26
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Смерть Героя
Цитата:
Сообщение от Элина
Смерть героя оправдана, если он достигает цели, когда умирает.
|
Но многие исторические личности, например, Спартак, Чапаев не достигли своих целей, погибнув на пути к ним. Так что ж, из-за этого выдумывать им другую жизнь?
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
14.04.2018, 09:03
|
#27
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Смерть Героя
Цитата:
Сообщение от Ого
например, Спартак
|
Раб Спартак в финале фильма вися на кресте, смотрит вслед своей жене и сыну - которые теперь стали свободны. Он победил.
Цитата:
Сообщение от Ого
Чапаев
|
Фильм давно смотрел, подробностей финала не помню. Но помню, что после смерти Чапая точно не было ощущения "и чО?", как это было, допустим, после фильма "Плетёный человек" с Кейджем.
Герой может и проиграть сам, лично (как Спартак, или Уильям Уоллес в "Храбром сердце"), но - если он своими действиями что-то изменил во вселенной фильма (добился свободы для других и так далее) - то его смерть тоже будет оправдана.
А вот как в "Плетёном человеке", или в "13" - и не добилса ничего, ничего не изменил, и убили в конце - то и возникает тот самый вопрос: и чО?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
14.04.2018, 10:02
|
#28
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Смерть Героя
А вот, кстати, о Кейдже. Фильм "Знамение" - герой умирает, это его выбор не прятаться, а в последние минуты быть со своей семьей.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
14.04.2018, 21:38
|
#29
|
Читатель
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 93
|
Re: Смерть Героя
насколько я помню, его просто не взяли с собою инопланетяне - те брали только избранных. Для меня как раз там возникает вопрос "и Чо?"
|
|
|
14.04.2018, 21:51
|
#30
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Смерть Героя
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Фильм давно смотрел, подробностей финала не помню. Но помню, что после смерти Чапая точно не было ощущения "и чО?", как это было, допустим, после фильма "Плетёный человек" с Кейджем.
|
Исторические личности вообще-то не самый лучший пример. Они победители в любом случае, раз уж остались в истории. С Кейджем фильм помню. И было даже интересно смотреть. Это был такой фильм, где не важно кто и победил. Второй пример "Прочь". Сюжеты чем-то схожи. А концовка... А вот концовку я забыл. Это негр все-таки выжил же? Вроде, да. Хотя, видите, я даже не уверен. Проблема, мне кажется, в герое, который не настолько зацепил сердце, чтобы за него переживать. Следишь за сюжетом, а не за героем. Еще пример "Ключ от всех дверей". Там героиня проигрывает по всем статьям. Она абсолютно не добилась, чего хотела. Ее противники как раз наоборот - получили желаемое. И все же героиню искренее жаль. И фильм в своем жанре очень достойный, на мой взгляд.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|