|
19.09.2010, 14:20
|
#16
|
Студент
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 243
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от Кандализа
Корнелиус, почему вы решили, что советы касаются только серий на проектах? Вы кроме серий на чужих проектах ничего своего не написали ещё? ![:)](images/smilies/sm.gif) ))) тогда понятно.
Написал.
Каждый автор, если он не идиот, естественно будет действовать сообразно обстоятельствам. Я не вижу категоричности в советах. Это всего лишь правила. Они не везде соблюдаются, но это уже другая история.
Вы не видите категоричности, а я --вижу. Ну и?..
Вот из-за таких как вы продюсеры и наглеют потом с остальными. Хотя, вы не виноваты, конечно.
Ну, звиняйте)) мне мои дети роднее "остальных" Остальные пусть сами о себе заботятся.
Давайте уже, договаривайте ![:)](images/smilies/sm.gif) )) называйте серии, мы пойдём учиться.
Вам не назову, в связи с некоторыми хамоватостью и неуважительностью в Вашем тоне.
Все мужчины любят хвалиться своей крутостью ![:)](images/smilies/sm.gif) )))
|
Я не люблю. Просто --факт.
|
|
|
19.09.2010, 14:24
|
#17
|
Студент
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 243
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от адекватор
Может быть.
Но я высказал свое мнение из своего опыта. три раза говорил. повторю четвертый - искателей халявного креатива в сети - неисчислимые стаи.
|
Вполне возможно. Надо стараться с такими не связываться. Проблема в том, что советы Афигена не спасут от таких охотников. Ибо аванс можно требовать тольок после отсылки заявки. А в заявке уже "креатив" и заложен. Его легко можно украсть и изменить потом до полного неузнавания.
|
|
|
19.09.2010, 14:44
|
#18
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Его легко можно украсть и изменить потом до полного неузнавания.
|
заявка - это крой, готовая серия - готовый костюмчик.
это будет другой костюм. хотя по готовому крою.
В первом случае украдут заявку ( крой), а во втором серию (готовый костюм) - потери больше.
Аванс (иногда) - это тест.
Продюсер рискует нарваться на графомана, автор рискует быть кинутым.
Полушаги навстречу друг другу - заявка-аванс.
Когда начнется постоянная работа, вопросов таких больше не будет. а начало вот так.
Последний раз редактировалось адекватор; 19.09.2010 в 14:46.
|
|
|
19.09.2010, 14:49
|
#19
|
Студент
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 243
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от адекватор
заявка - это крой, готовая серия - готовый костюмчик.
это будет другой костюм. хотя по готовому крою.
В первом случае украдут заявку ( крой), а во втором серию (готовый костюм) - потери больше.
Аванс (иногда) - это тест.
|
Да нет, теоретически я абсолютно согласен --хорошо, когда есть аванс. если нет--плохо. Но жизнь, сука, никак не хочет укладываться в даже в самые лучшие правила. Иногда приходится рисковать. Я когда-то рискнул --написал первую свою серию без всякого аванса. и не пожалел. Если бы не рискнул --эту серия написал бы кто-нибудь другой (может, даже Директор --он тоже, кажется, тогда работал на этом проекте)))
А я остался бы в пролете.
|
|
|
19.09.2010, 14:54
|
#20
|
Сценарист
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Я не люблю. Просто --факт.
|
Это и есть хвастовство ![:)](images/smilies/sm.gif) )))
А если хвастаться не фактами, а тем, чего на самом деле нет, это уже не хвастовство, а шизофрения.
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
19.09.2010, 14:54
|
#21
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Сорок третий номер
это все равно как двое ковбоев выхватили пистолеты и ждут, кто первый положит ствол на пол.
это круто - аванс.
даже можно довести до совершенства. автор пишет три слова, получает три рубля.....
|
|
|
19.09.2010, 15:03
|
#22
|
Студент
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 243
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от Кандализа
Это и есть хвастовство ![:)](images/smilies/sm.gif) )))
А если хвастаться не фактами, а тем, чего на самом деле нет, это уже не хвастовство, а шизофрения.
|
Хорошо, пусть будет хвастовство, пофиг, в общем-то)
|
|
|
19.09.2010, 15:48
|
#23
|
Енот по убеждению
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Ваши страшные сны
Сообщений: 782
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Хорошо, пусть будет хвастовство, пофиг, в общем-то)
|
Минуточку, дорогой пациент, у нас здесь не "клиника самообслуживания". Пациенты диагнозы не выбирают. Кандализа сказала ....значит....
__________________
Кскунсамнеотношусь (с) Пампадур:
|
|
|
19.09.2010, 17:46
|
#24
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Да нет, я вовсе не считаю вас "вероломным".
|
Не считаете, но выставляете меня таким.
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Эти советы объективно вредны, хотя давать их Вы можете из самых лучших побуждений.
|
Когда-то те же советы из лучших побуждений давали мне мои мастера. Для меня они оказались объективно полезными.
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Предположим, начинающий автор принес заявку в "вертикальный" сериал (а спор идет именно о них, так как в работе по "горизонталкам" я во многом с Вами согласен).
|
Я практически не работал на горизонтальных сериалах.
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Может, и есть такие проекты, где при написании 1 серии платят аванс и заключают договор.
|
Так делается НА ВСЕХ проектах, где нормально относятся к сценаристам.
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Но я их не знаю.
|
Значит, либо вы работали на проектах, где к сценаристам относятся как чернорабочим, а не как к авторам, либо вы работаете по принципу: мое дело телячье - обосрался и стой; поэтому и относятся к вам соответственно.
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
И никто из моих знакомых не знают.
|
Вы не знакомы с Директором? Или намекаете на то, что он тоже работает без аванса?
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
когда мы спорили в первый раз, мне несколько человек написали в личку, смысл один: нет таких сериалов.
|
Ну, это как про суслика: вы его не видите, а он есть.
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
И если молодой автор, поверивший Вашим советам, придет к редактору или продюсеру и попросит ради него изменить правила проекта (он, дескать такой талантливый и крутой), его спокойно пошлют.
|
Зачем что-то просить и что-то менять? Приняли у тебя заявку - задай вопрос про договор и аванс. В этом вопросе нет ничего необычного и уж тем более оскорбительного. Ответили "х... тебе на воротник" - см. п. №10.
Цитата:
Сообщение от Афиген
10) Наплюй на предыдущие 9 пунктов, если тебе нечего жрать, но помни, что, упав по деньгам однажды, ты можешь уже никогда не подняться.
|
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Также пошлют его и на других проектах, где он попробует пристроить свою историю. Потому что там --такие же правила. Более того, по сообществ продюсеров может пойти слух, что вот есть такой молодой неадекват, который ходит везде и качает права.
|
Кто говорил про качание прав? Не передергивайте. И не пугайте людей серым волком.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
19.09.2010, 17:47
|
#25
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Это необязательно, но реально --горизонтальные неформальные связи между продюсерами существуют.
|
И что? Если один продюсер скажет другому, что такой-то автор без договора и аванса работать не станет - это скажется на репутации такого автора исключительно положительно: сценарист знает правила игры и свои права. Другое дело - автор, который взял аванс и испарился. Или автор, который взял аванс, запил, и его пришлось менять на другого. Или автор - конфликтный говнюк, вечно всем недовольный.
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Результат: молодой талантливый автор, поверив Вашим советам, изначально создаст себе тем самым кучу ненужных проблем.
|
Молодому и талантливому дадут аванс. В противном случае, продюсера интересует не молодость, и не талант, а невзыскательность автора.
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Далее, по суммам. Да, мои работы хвалили, и прочее, по моим сериям "Ментов" вообще учат новых авторов. Но все мои попытки просить больше денег всегда (кроме одного случая)упирались в стену.
|
Еще один важный пункт, про который я забыл упомянуть: если продюсер хвалит твою работу, скорее всего, он хочет на тебе сэкономить. ![:)](images/smilies/sm.gif) Если продюсеру действительно нравится то, как ты пишешь - он будет тебе платить больше, чем другим и больше, чем платят другие (в рамках разумного, разумеется).
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Я не умею торговаться, блефовать и так далее. И, в связи солидным возрастом, нет надежды, что научусь. Поэтому в итоге я беру, что дают. Для меня главное -возможность работать, я скромный человек, гением себя не считаю. Вы не поверите, но до сих пор существуют люди, стесняющиеся требовать больше денег. И вы таких людей не переделаете, как бы вам не хотелось
|
Зачем мне вас переделывать? Просто знайте, что в наших реалиях неумение вести переговоры для сценариста - это точно такой же признак непрофессионализма, как неумение выстраивать сюжет и писать диалоги. Гордиться тут нечем.
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Вообще, ваша позиция на мой взгляд, излишне категорична и не предусматривает разнообразия характеров, темпераментов людей и так далее. Все сценаристы должны быть как Вы.
|
Где я это писал? И чья позиция после этого излишне категорична?
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
"делец" и "творец" редко объединяются в одном человеке.
|
И что из этого следует? Я никого не призывал становиться дельцом. Я призываю профессионально вести дела. Не хотите - пишите стихи и не занимайтесь штрейкбрехерством. Только из-за таких, как вы, молодые и талантливые пишут серии за 60 т.р. Потому что если они откажутся придете немолодой вы и безропотно "ляжете под продюсера", навязывающего сценаристам кабальные условия работы.
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
интонация Ваших постов дает ощущение. что вы не прочь прихвастнуть своей этой крутостью. Это бывает неприятно))
|
Пусть приятно вам делает кто-нибудь из сферы обслуживания. То, что вы называете крутостью - общее место, традиционная система работы. Чем тут хвастаться?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
19.09.2010, 17:47
|
#26
|
Сценарист
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
|
Re: Правила сценаристов
Цитата:
Сообщение от Пампадур
Минуточку, дорогой пациент, у нас здесь не "клиника самообслуживания".
|
Клиника у нас в ветке "Я гений".
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
19.09.2010, 21:39
|
#27
|
Читатель
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 45
|
Re: Правила сценаристов
Цитата:
Сообщение от Афиген
Это основные правила выживания в сценарной профессии:
.............................
|
Мне понравилось. Спасибо, Афиген.
Думаю, на базе таких "основных правил" можно начать создавать неофициальные "Нормы и правила гильдии сценаристов".
Потом их сделать просто принятыми "Нормами и правилами..."
А затем и вовсе утвердить как официальные. И гильдию сделать подобной американской...
__________________
From Russia with Love
|
|
|
19.09.2010, 21:55
|
#28
|
Студент
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 243
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от Афиген
И что из этого следует? Я никого не призывал становиться дельцом. Я призываю профессионально вести дела. Не хотите - пишите стихи и не занимайтесь штрейкбрехерством. Только из-за таких, как вы, молодые и талантливые пишут серии за 60 т.р. Потому что если они откажутся придете немолодой вы и безропотно "ляжете под продюсера", навязывающего сценаристам кабальные условия работы.
|
Ага, это я, оказывается, во всем виноват))) Ладно вам. Самоутвердились чуток? и хорошо. Оправдываться не стану, и мнение Ваше мне, в общем, до фонаря. Буду делать то, что считаю нужным и так, как считаю нужным.Хоть вы лопните.
ps Хотя, что-то полезное из ваших излияний наверняка извлеку и возьму на заметку.
|
|
|
19.09.2010, 22:23
|
#29
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Правила сценаристов
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Самоутвердились чуток?
|
Самоутверждаться на этот форум приходите Вы и ещё некоторые персонажи. Афигену это не нужно.
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Оправдываться не стану
|
Вы давно это делаете.
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
и мнение Ваше мне, в общем, до фонаря.
|
Это хорошо заметно по количеству постов в этой ветке.
Цитата:
Сообщение от Корнелиус
Хотя, что-то полезное из ваших излияний наверняка извлеку и возьму на заметку.
|
И потом кто-то обижается, что я называю их хамами.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
20.09.2010, 00:30
|
#30
|
Студент
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 243
|
Re: Правила сценаристов
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Самоутверждаться на этот форум приходите Вы и ещё некоторые персонажи. Афигену это не нужно.
Вы давно это делаете.
Это хорошо заметно по количеству постов в этой ветке.
И потом кто-то обижается, что я называю их хамами.
|
Абсолютно не обижаюсь. А на форуме вашем я не был несколько месяцев. И не скоро появлюсь, успокойтесь уже. Подурачились, и хватит)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|