Фильмы выстроенные на флешбеках

[владик]

Брэд Кобыльев

...и еще тысячи фильмов, в которых персонаж рассказывает, какая занимательная история с ним приключилась...

Это пу-сути не флешбаки, когда практически вся история одно сплошное воспоминание. Флешбаки - это короткие вставки в сюжет для того, чтобы что-то объяснить зрителю. Свидетельство слабости драматурга...

[владик]

сэр Сергей

"Миллионер из трущоб" - замечательный фильм, вся история, в сущности, один большой флешбек

Брэд Кобыльев

Там лишь в финале выясняется, что одна линия - по сути, флэшбек.

Если так рассуждать, то любая история - это флешбак потому, что, как ни крути, все рассказанное из прошлого, то есть из воспоминаний, из памяти. Даже, если речь о будущем... Другое дело, автор хорошо и красиво заврался, но вот ни ему самому, ни зрителям вдруг стало ничего непонятно. Ага, объясню-ка я, что Маня-то Ивану 30 лет назад на сеновале дала, отсюда у них любовь такая, и конфликт. Он забыл паразит, а она помнит

[Свен]

Сообщение от владик@21.09.2009 - 09:49
Флешбаки - это короткие вставки в сюжет для того, чтобы что-то объяснить зрителю. Свидетельство слабости драматурга...

Вы это серьёзно?
А сила значит в прямых линиях?

[Пауль Чернов]

владик

Свидетельство слабости драматурга...

Ну, не всегда. Хотя и часто

[владик]

Свен

Вы это серьёзно?
А сила значит в прямых линиях?

Да серьезно. А сила не в прямых или кривых линиях сюжета, а в драматургии. То есть, в действии. "Глаголом (т.е. действием) жги сердца". А пока автор ветки слишком расширительно толкует понятие "флешбак", чтобы можно было конкретно обсуждать. Тем не менее, флэшбаки (ИМХО) необоходимы, но тогда, когда это железно замотивировано и оправдано действием. Например, финал, ГГ сейчас расстреляют. О чем он думает в последние мгновенья жизни, когда человек предельно искренен перед собой, о чем мечтает? Попросит закурить последнюю сигарету? Это одна характеристика, где нет флешбака. А может, вспомнит девушку и поймет, что он только ее одну и любил по-настоящему и ему вдруг невыносимо сильно захочется жить? Просить пощады, или - нет? Можно ведь спастись, предав, но девушка ждет не предателя... что подумает, как поступит?.. и.т.д. Согласитесь, два принципиально разных финала.

[владик]

Пауль Чернов

владик

Цитата
Свидетельство слабости драматурга...

Ну, не всегда. Хотя и часто

Конечно. Но нашем конкурсе - сплошь и рядом. Я читал в целом интересную историю, но вот структура, композиция сплошь с начала и где-то до середины - флешбаки. Хотя элемнтарно просто выстроить сюжет в хронологическом порядке, немножко и о, кей.

[Кирилл Юдин]

Свидетельство слабости драматурга...

Или художественный приём.

[владик]

Кирилл Юдин

Или художественный приём.

Все хорошо, когда к месту и с чувством меры. Просто флэшбаки то, чем надо пользоваться весьма аккуратно и только там, где без них никак не обойтись.

[Аризона]

"Эффект бабочки" - необычная форма флеш-беков.
"Форест Гамп"
"21 грамм"
"Пила 1"
"Вся жизнь перед ее глазами"
"Если только"

[сэр Сергей]

владик ! Вот Аризона права! Форест Гамп - практически сполошной флешбек, а, подиж ты - классика!

[Гремлин]

Сообщение от владик@21.09.2009 - 11:17
Свен

Да серьезно. А сила не в прямых или кривых линиях сюжета, а в драматургии. То есть, в действии. "Глаголом (т.е. действием) жги сердца".

А зачем кинодраматургу, накладывать на себя ограничинея театрального драматурга? В театре просто физически невозможно быстро сменить декорации, это ограничение сформировало некоторые театральные каноны, которые "незримо довлеют" и над киношными драматургами, но это иррационально, ИМХО.

Если история очень сильно разнесена во времени, то как её красиво подать без флешбеков? Выделять отдельный блок-акт под непрерывное воспоминание? Это будет очень скучно для кинозрителя.

Ещё есть флешфордсы. Когда во вставках показывают, что произойдёт в будущем (как в Бумере). Я не очень понимаю, для чего это, и какие возможности предоставляет, но это вроде как, тоже нелинейный монтаж.

Поэтому фильмы с флешфорвардсами тоже спамьте сюда.

[Тетя Ася]

"Смерть в Венеции" - флэшбэки интересны тем, что именно там появляется антогонист, в роли которого выступает друг ГГ.

[владик]

сэр Сергей

владик ! Вот Аризона права! Форест Гамп - практически сполошной флешбек, а, подиж ты - классика!

Опять же, если сплошной флешбек, то это не флешбек. Ну скажем, рассказчик в начале: поведаю, друзья, историю... И дальше идут до финала эти воспоминания, ну и в финале - опять рассказчик подводит коротенький итог. Так Вы хотите сказать, что здесь использован прием флешбека? Формально, да. По сути, нет. Нет, потому, что ВСЕ истроии из прошлого, из памяти. Это сам. соб. и зритель, и автор это прекрасно понимают. Но вот когда идет действие в реальном времени и оно останавливается для воспоминаний, тогда - это флешбек (или "бак?"). Однако, флешбеки как правило с ходу убивают саспенс потому, что зритель, как и автор, тоже сопереживает, входит в образ, а тут бах, твою мать, мол, а на черта мне знать что было 30 лет назад, когда вот-вот любимую героиню изнасилуют и убьют?

[сэр Сергей]

владик !

Однако, флешбеки как правило с ходу убивают саспенс потому, что зритель, как и автор, тоже сопереживает, входит в образ, а тут бах, твою мать, мол, а на черта мне знать что было 30 лет назад, когда вот-вот любимую героиню изнасилуют и убьют?

не все фильмы построены на жестком саспенсе. Саспенс - достаточное, но не необходимое условие успеха.

Прекрасный фильм "Грозовые ворота" - смотрите сами - Единственного Главного героя нет - уже не классическая драматургия, плюс, множество флешбеков, рассказывающих о судьбах героев до их попадания на позицию при Грозовых воротах.

[Гремлин]

Сообщение от владик@21.09.2009 - 15:34
сэр Сергей

Однако, флешбеки как правило с ходу убивают саспенс потому, что зритель, как и автор, тоже сопереживает, входит в образ, а тут бах, твою мать, мол, а на черта мне знать что было 30 лет назад, когда вот-вот любимую героиню изнасилуют и убьют?

В упомянутой выше "Пиле 1" саспенса выше головы, и флешбеки его только подстёгивают.