|
12.01.2013, 23:31
|
#16
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Сериал "Ликвидация"
"Ликвидация" стала заложником коммерческого успеха. Явно хотелось превзойти "Место встречи". А кому не хочется? Но как такое превзойдешь? Решили воткнуть то, чего не было в "Месте встречи". А не было там неожиданного перевертыша. И воткнули. Вот с неожиданностью удалось, на мой взгляд, но забыли, что перевертыш должен быть еще и правдоподобным.
__________________
пакостю втихаря
Последний раз редактировалось Ого; 12.01.2013 в 23:34.
|
|
|
13.01.2013, 14:23
|
#17
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Сериал "Ликвидация"
Цитата:
Сообщение от Ого
А не было там неожиданного перевертыша. И воткнули.
|
Вы имеете в виду разоблачение Пореченкова? Это скорее неожиданный поворот, чем перевертыш. Его по ходу сюжета подозревали, так что полной неожиданностью это для зрителей не стало.
Да и проблема в другом. В дурацких мотивах, приписанных главному злодею.
|
|
|
14.01.2013, 23:18
|
#18
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Сериал "Ликвидация"
Валерий-М, интересно, что, в целом реалии и детали времени воспроизведены превосходно. Но, пристрастие авторов к "кровавой гэбне" и Яну Флемингу подводит их (хотя, возможно, это дезинформация). Жуков был назначен на Одесский округ в июне 1946 года, а СМЕРШ, который во всю мордует Гоцмана, прекратил свое существование весной того же года и, если бы Гоцмана кто и мордовал, то МГБ, а никак не несуществующий СМЕРШ.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.01.2013, 23:40
|
#19
|
Читатель
Регистрация: 17.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 79
|
Re: Сериал "Ликвидация"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
[b] Жуков был назначен на Одесский округ в июне 1946 года, а СМЕРШ, который во всю мордует Гоцмана, прекратил свое существование весной того же года и, если бы Гоцмана кто и мордовал, то МГБ, а никак не несуществующий СМЕРШ.
|
В мае 46 г. СМЕРШ передали в структуру МГБ, которое возглавил основатель и бессменный руководитель СМЕРШа Абакумов. Сами понимаете он свои кадры военной КР берег и не рушил в угоду чекистам.
Кстати я читал, что по настоящему изменения в переданном МГБ СМЕРШе начались лишь в 1947 году. До этого вполне могли и название оставить и с корочками старыми ходить.
Кстати насколько я помню по сериалу Гоцмана мордовали в МГБ. А СМЕРШ там ему, наоборот, помогал.
А ваще какая разница, когда что прекратило, а кого куда назначили? Главное, чтобы интересно смотреть было...
Последний раз редактировалось Дмитрий Игоревич; 14.01.2013 в 23:42.
|
|
|
15.01.2013, 01:23
|
#20
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Сериал "Ликвидация"
Дмитрий Игоревич,
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Игоревич
Кстати насколько я помню по сериалу Гоцмана мордовали в МГБ. А СМЕРШ там ему, наоборот, помогал.
|
Помогала, но своеобразно, ему обычная контрразведка, а СМЕРШ к лету 46-го официально не существовал уже.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Игоревич
А ваще какая разница, когда что прекратило, а кого куда назначили? Главное, чтобы интересно смотреть было...
|
Да разницы никакой, если это историческая фантастика. Звягинцев, например.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
16.01.2013, 00:04
|
#21
|
Читатель
Регистрация: 17.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 79
|
Re: Сериал "Ликвидация"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Дмитрий Игоревич,
Помогала, но своеобразно, ему обычная контрразведка, а СМЕРШ к лету 46-го официально не существовал уже.
Да разницы никакой, если это историческая фантастика. Звягинцев, например.
|
Через месяц после передачи СМЕРША в МГБ там и удостоверения были на руках у оперов старые и представлялись они по-старому. Когда милицию в полицию переименовали, сколько времени они со старыми ксивами ходили?! Да и задачи военная контрразведка СМЕРШ в сериале выполняют те, что на них после окончания ВОв возложили: преследуют нацистских преступников и пособников оккупантов.
Я честно говоря не помню, как себя называли в этом сериале контрразведчики. Но все же нельзя считать фатальной ошибкой СМЕРШевцы они или МГБешники. Так мелкой неточностью, никак не влияющей на сюжетные линии и т.п.
Сэр Сергей, а что по-вашему историческая фантастика, а что художественный вымысел? Любое художественное произведение с вашими строгими критериями так можно назвать фантастикой
|
|
|
16.01.2013, 00:32
|
#22
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Сериал "Ликвидация"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да разницы никакой, если это историческая фантастика.
|
Эту историческую неточность могли заметить только единицы, те кто записывали произносимые в фильме фразы, а потом сверяли это с википендиями.
Меня больше раздражала в начале нарочитая игра Машкова в одессита. прав тысячу раз Герман, когда предпочитает чтобы люди играли в фильме сами себя. Артистов, которые могут правдоподобно перевоплощаться, наши вузы давно не выпускают.
|
|
|
16.01.2013, 00:53
|
#23
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Сериал "Ликвидация"
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Меня больше раздражала в начале нарочитая игра Машкова в одессита.
|
Вы знаете, а мне игра Машкова понравилась, я видел таких в детстве - реликтовых в то время одесситов.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
прав тысячу раз Герман, когда предпочитает чтобы люди играли в фильме сами себя.
|
Спорный вопрос. "Я в предлагаемых обстоятельствах" - простейшая актерская задача, обычно, так работают с непрофессионалами.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Артистов, которые могут правдоподобно перевоплощаться, наши вузы давно не выпускают.
|
Но, ведь, чему-то там, все-таки, учат. Есть же элементарная актерская техника...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
16.01.2013, 01:00
|
#24
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Сериал "Ликвидация"
Дмитрий Игоревич,
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Игоревич
Сэр Сергей, а что по-вашему историческая фантастика, а что художественный вымысел? Любое художественное произведение с вашими строгими критериями так можно назвать фантастикой
|
Ну, не такие же они и строгие... Ну, представьте, вы смотрите фильм, в котором Наполеон громит Кутузова в прах и Александр унижено подписывает мир на его, Наполеона, условиях, Это художественный вымысел или историческая фантастика?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
16.01.2013, 01:27
|
#25
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Сериал "Ликвидация"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вы знаете, а мне игра Машкова понравилась, я видел таких в детстве - реликтовых в то время одесситов.
|
Интонации не те.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Спорный вопрос. "Я в предлагаемых обстоятельствах" - простейшая актерская задача, обычно, так работают с непрофессионалами.
|
В большинстве своем артисты таковыми и являются.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, ведь, чему-то там, все-таки, учат. Есть же элементарная актерская техника...
|
Да, элементарная есть. За "кушать подано" можно не беспокоится. Сыграют.
|
|
|
16.01.2013, 14:05
|
#26
|
Студент
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 172
|
Re: Сериал "Ликвидация"
А мне сериал очень понравился. И сюжетом, и характерами основных героев, и одесским колоритом, и игрой актеров, и музыкой. Я говорил со старожилами Одессы, так они подтвердили, что образ послевоенной Одессы передан замечательно.
Согласен, что захват Одессы силами УПА – это художественный вымысел, но он не повлиял на мое восприятие всей истории «Ликвидации» в целом. Конечно, сомнительно, что «центр» одобрил бы такую масштабную операцию с такой пустой тратой людей. Проще было организовать убийство Жукова или захват оперного театра с заложниками и т.д. Но образ Академика так достоверно был подан, что можно было бы предположить, что он мог убедить центр именно так «громко хлопнуть дверью». Академик людей не жалел: ни своих, ни чужих. Да у него и не было никого своего. «Центру» тоже нужна была крупная акция, чтобы о них заговорили на Западе. Они тоже, для политических целей, людей не жалели.
__________________
Сегодня проще тем, кто спит и видит (В. Вишневский)
|
|
|
17.01.2013, 01:23
|
#27
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Сериал "Ликвидация"
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Интонации не те.
|
Да ну что вы, право. Нормальные интонации!!! Так сыграть одесского еврея!!!
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
В большинстве своем артисты таковыми и являются.
|
А не сгущаете ли вы краски? Ну, есть же, право, очень талантливые актеры...
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Да, элементарная есть. За "кушать подано" можно не беспокоится. Сыграют.
|
За что же получают зарплату преподаватели и руководители курсов?!!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.01.2013, 01:25
|
#28
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Сериал "Ликвидация"
моряк,
Цитата:
Сообщение от моряк
Но образ Академика так достоверно был подан, что можно было бы предположить, что он мог убедить центр именно так «громко хлопнуть дверью».
|
Вот тут я с вами не согласен. То, что рассказывалось об Академике, как ни странно, на много интереснее и увлекательнее того, что было в кадре...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.01.2013, 18:12
|
#29
|
Студент
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 172
|
Re: Сериал "Ликвидация"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
моряк,
Вот тут я с вами не согласен. То, что рассказывалось об Академике, как ни странно, на много интереснее и увлекательнее того, что было в кадре...
|
О чем идет речь? Портрет и характер Академика писан маслом с первых серий, но последний мазок выражался фразой «он может быть любым и настолько свой, что даже не подумаешь, что он враг». Так оно и преподносилось. А его политическая философия –мировоззрение террориста, способного только разрушать, а не созидать. Способного только слепо ненавидить. Тоже имеет право на существование. На этом фоне короли блатной Одессы казались заблудшими братьями, способными сопереживать ( концерт Утесова) соотечественникам.
__________________
Сегодня проще тем, кто спит и видит (В. Вишневский)
|
|
|
17.01.2013, 19:26
|
#30
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Сериал "Ликвидация"
Цитата:
Сообщение от моряк
О чем идет речь?
|
В этом совершенно согласен с сэром Сергеем. Не читается в Пореченкове матерый диверсант, озлобленный на всех. Нет второго дна. От него за версту несет добродушным увальнем.
С таким же успехом Леонов мог эту роль играть.
То ли дело Кротов...
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|