|
30.11.2008, 18:15
|
#16
|
Сценарист
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
|
Цитата:
Почему продюсерам неинтересно раскручивать хорошее кино.
|
может, потому, что они не понимают в хорошем кино.
кто-то здесь из опытных сценаристоу удивлялся, что худшие его сценарии быстрей продаются, чем лучшие.
Успех Волкодава не от рекламы, а потому, что большой процент кинозрителей - это дегенераты, которым подавай спецэфекты.
Один мой знакомый, посмотрев фильм "12" был удивлён не найдя там спецэффектов. серьёзно. Влзмутился бедностью декараций и сказал, что гораздо лучше было бы, если бы герои не рассказывали свои истории, а эти истории были инсценитрованы. Серьёзно. так и сказал.
А мы тут спорим о хорошем и плохом кино.
Наивные.
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
30.11.2008, 19:00
|
#17
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
Волкодав практически отбился, а Остров еще нет.
|
Откуда информация?
Цитата:
Успех Волкодава не от рекламы, а потому, что большой процент кинозрителей - это дегенераты
|
У "Волкодава" никакого успеха не было. Фильм не окупился и еще долго не окупится.
Цитата:
гораздо лучше было бы, если бы герои не рассказывали свои истории, а эти истории были инсценитрованы.
|
Я согласен с вашим знакомым. Или надо было делать полноценный детективный сюжет, как в "12 разгневанных мужчин".
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
30.11.2008, 19:03
|
#18
|
Киновед
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,051
|
Цитата:
Сообщение от Никита@30.11.2008 - 00:54
Вот не понимаю. Может разъяснит кто.
(...)
На создание плохого фильма и хорошего тратится одинаковое количество средств. Материальных.
Критерий «хорошести» для продюсера — потенциальная отбивка материальных средств. Это естественно.
Отбивка материальных средств зависит от промоушена (ненавижу это слово).
Таким образом получается, что финансовый успех фильма зависит ТОЛЬКО от рекламы.
Вопрос: почему у нас так много плохих фильмов?
|
А я не понимаю, чего вы не понимаете. Не вижу противоречия, которое вас смутило.
__________________
Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!
|
|
|
30.11.2008, 19:19
|
#19
|
Сценарист
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
|
Афиген
Фильм "12" это сплошная психология! Если из него сделать детектив, получится примитивно, скучно до зевоты.
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
30.11.2008, 19:36
|
#20
|
Читатель
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 72
|
Цитата:
Сообщение от Никита@30.11.2008 - 17:31
2 Максим Максимов.
Я действительно считаю сложившуюся ситуацию парадоксальной. Я не понимаю. Не понимаю, почему стол в икее может стоить 1000 уе, а когда живописец продает картину за эту цену ему говорят - окстись. То же про фильмы. Не понимаю, почему показывают смешариков или лунтика, а "колыбельные народов мира" не показывают. Ведь рекламисту все равно что раскручивать. Если он профессионал - он раскрутит... А продюсеру все равно во что вкладывать, если это приведет к благоприятному результату, а результат зависит от рекламы.
|
Я бы здесь прибег к известному афоризму, как впрочем я к нему всегда обращяюсь "зри в корень"
Поищи опять же, поглубже т.е. что касаемо фильмов и их рекламы то смотри на все аспекты.
Никит я не имею представления как всё тут написать , да и с чего уже начать, скажу только что разговор должен не иметь конца, но стоит обратить внимание на развитие этих самых рекламщиков-как "вида" тобишь их самосовершенство(как в общем так и в частности), так же и режиссеров и всех кто причастен к фильму и т.п.
И еще дооолгий разговор о понятии "хорошее" кино, прежде чем употреблять его нужно с ним определиться, а это как я написал будет очень долго, да и много фактов теорий и и замыслов вытечет из рассуждений про хорошее кино.
P.s.вот здесь я точно написал сумбур , но иначе никак,читайте между все там.
P.S.S. Я отменил бы все жанры и обозначил бы только два "хорошее" и "другое"
|
|
|
30.11.2008, 19:53
|
#21
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
Фильм "12" это сплошная психология! Если из него сделать детектив, получится примитивно
|
Кандализа
Фильм "12" сделали из детектива Люмета "12 разгневанных мужчин", умного, сложного и при этом малобюджетного. Вот там - сплошная психология. Посмотрите и сравните. Сюжет у Люмета внятный. Главный герой имеется. В начале он - единственный, кто сомневается в виновности мальчика. Эпизод за эпизодом он заставляет усомниться остальных присяжных, равнодушных, предвзятых, не умеющих думать самостоятельно. И побеждает.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
30.11.2008, 20:00
|
#22
|
Читатель
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 83
|
2 Максим Максимов
Пока из всех рассуждений на тему моего непонимания, наиболее рациональным (и ВСЕ ОБЪЯСНЯЮЩИМ) я слышал только предположение моего накомого о всемирном масонском заговоре (он добавлял к слову массонский еще одно, традиционно соседствующее).
Но ведь это бред.
2 Кандализа.
Может быть. Кстати в 12 спецеффекты есть. Только они очень тонко поставлены.
А Волкодав получил свои первые сборы именно из-за рекламы и из-за использования раскрученного бренда. Имел разговор на эту тему с Марией Семеновой - она, скажем так, была в шоке.
2 Афиген.
Из неофициальных источников.
|
|
|
30.11.2008, 20:04
|
#23
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
в 12 спецеффекты есть. Только они очень тонко поставлены.
|
Тонко поставлены толстенные лапищи компьютерного воробьищи. О тонком намеке на торжество справедливости, благодаря искривляющей пространство иконе, я ваще молчу. Впрочем, в спецэффектах я понимаю плохо. Но задаю себе вопрос: вот почему так: отличный режиссер, актеры отличные, бюджет, про нашу, российскую действительность, вроде, а фильм Люмета, снятый в США в 1957 году мне понятней и ближе?
Цитата:
2 Афиген.
Из неофициальных источников.
|
Ваши источники не заслуживают доверия.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
30.11.2008, 21:03
|
#24
|
Читатель
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 72
|
Никит разговор о массонах он имеет место, но для начала приведу пример: у сотовой компании известной есть услуга отправил смс и ты знаешь где находиться твой сын(погрешность есть,условия там всякие) , но все же это уже введено для широкой публики.
Из примера видно что в эру таких возможностей не составляет труда для любознательных людей вычислить (клан сопрано) "массонов" составить древо или же пирамиду, мировую. У меня единственное к чему есть доверие это к рассказам из зайтгейста(по моему так), про религию там про американскую(этот раздел не беру я), а про манипулирование так вполне возможно.
Power and the money, money and the power
|
|
|
30.11.2008, 21:05
|
#25
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Ну вот, а теперь уже я ничего не понимаю.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
30.11.2008, 21:39
|
#26
|
Читатель
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 95
|
Афиген задавала себе тот же вопрос :friends:. И потом поняла - у Люметта нет ответа - виноват мальчик или нет. Для меня вопрос всегда важнее и сильнее ответа.
Никита бюджет Волкодава 12 млн., собрал он 20 млн с копейками, минус 50 % (тогда еще) кинотеатрам, минус 7% дистрибьютерам - итого убыток продюссера около 3,5 млн. Это не сильно похоже на коммерческий успех
На касовый успех фильма влияет множество вещей. Первичная информация - жанр, актеры, в меньшей степени режиссер. Далее - стратегия и бюджет продвижения. Потом стратегия дистрибьюции. И на последнем месте! - качество фильма. От "сарафонного радио" зависят сборы, в основном, второй недели. А самые кассовые сливки снимают, как раз на первые уикэнды.
Мой ответ на первый вопрос - Да, касовый успех зависит от рекламы, а не от качества.
На второй - полностью согласна с Бразилом :friends:
Цитата:
Потому что хороший фильм сделать намного сложнее, чем плохой.
|
|
|
|
30.11.2008, 22:06
|
#27
|
Сценарист
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
|
Соля , в таком случае можно вместо сценария взять телефонную книгу, сделать громкий пиар и ... и всё.
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
30.11.2008, 22:15
|
#28
|
Читатель
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 83
|
2 Афиген.
Я это к тому. что в 12 -и спецэффект не виден. Или не явен. Он там к месту.
Про источники... я их спрошу
2 Максим Максимов
2 Соля
Вот вот. Видимо такое состояние дел считается успехом.
С Бразилом я тоже согласен.
Но все равно не понимаю.
|
|
|
30.11.2008, 22:17
|
#29
|
Читатель
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 83
|
В догонку
2 Кандализа
Самое смешное, что можно. Это и удручает.
|
|
|
30.11.2008, 22:19
|
#30
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
в таком случае можно вместо сценария взять телефонную книгу, сделать громкий пиар и ... и всё.
|
Примерно так и поступили в случае "Самого лучшего фильма" и... выиграли. Но, как известно, если каждый раз кричать: "Волки!", рано или поздно это перестанет прокатывать.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|