Откуда берутся плохие сценарии

[Мабук]

Сообщение от Кертис

И как их отличить, если режиссер переписывает сценарий на площадке? Выкидывает "ненужные" сцены и диалоги и добавляет свои? )

В таком случае сценарий - плохой. А хороший сценарист должен снять своё имя с титров. Что тут непонятного?

Я недавно работал над сериалом, где в титрах не было не только сценариста, но даже режиссёра - только продюсер. Я первый раз такое видел. Но это, с определённой точки зрения, правильно. Пусть тогда продюсер сам всё делает и за
всё отвечает.

Сообщение от Кертис

Нет.
Обязательно выполнять требование заказчика, которому нужно семь зеленых перпендикулярных непересекающихся линий разных цветов. Сценарий пишется, а потом переписывается до всякой потери смысла.
Это именно продюсер решает какой сценарий хороший, а какой плохой. И принимает в работу хороший )

Я понял вашу позицию, но в корне с ней не согласен. Личную ответственность никто со сценариста (как и с любого человека) не снимает.
В противном случае это неуважение к своей работе. Я об этом писал.
Даже солдат на войне по уставу имеет право (и обязанность) не выполнять преступный приказ.
Так что, извините - нет. Написали дерьмо - извольте отвечать.

[Мабук]

Сообщение от гек финн

я думаю ответ на этот вопрос будет примерно таким же как на вопрос "Откуда берутся плохие табуретки?" Бессмысленная демагогия.

Нет. Ошибки и косяки в сценарии очень легко определяются. Даже обычный зритель видит, например, нестыковки в логике и мотивации. И это объективно.

Сообщение от гек финн

И вообще слово "плохой" очень субъективно и очень неконкретно

А вот это уже демагогия в чистом виде.
Давайте уже продолжайте тогда набор штампов и развивайте тему - "всё субъективно", "у каждого своя правда", "нет никаких правил", "я художник - я так вижу".

[Кертис]

Сообщение от Мабук

В таком случае сценарий - плохой. А ХОРОШИЙ сценарист должен снять своё имя с титров. Что тут непонятного?

Мне кажется в таком случае режиссер плохой, и он может пойти в дворники.
Хотя там конкуренция больше и требования выше.

Сообщение от Мабук

Пусть тогда продюсер сам всё делает и за
всё отвечает.

Он и так отвечает. Отвечает, что виноват сценарист, режиссер, актеры и осветители.
И тупые зрители.

Сообщение от Мабук

Я понял вашу позицию, но в корне с ней не согласен.

Вы можете быть несогласны с тем, что земля круглая, это не поменяет ничего.

Сообщение от Мабук

Личную ответственность никто со сценариста (как и с любого человека) не снимает.

Он отвечает перед продюсером. И делает то, что продюсер хочет. И так как хочет.
В этом его работа и ответственность.

Сообщение от Мабук

В противном случае это неуважение к своей работе. Я об этом писал.

С чего-бы выполнение заказа стало неуважением? Если продюсер хочет обычную табуретку и не хочет мебели в стиле барокко, то, я как мастер, должен сделать именно табуретку.
То что вам не нравится табуретка, а нравится что-то вычурное меня абсолютно не заботит. Меня заботит чтобы заказчик был доволен.
Эту простую истину вам любой ремесленник подтвердит.

Сообщение от Мабук

Даже солдат на войне по уставу имеет право (и обязанность) не выполнять преступный приказ

Причем тут солдат и война?
И за невыполнение приказа он ответит по закону кстати.

Сообщение от Мабук

Так что, извините - нет. Написали дерьмо - извольте отвечать.

Так что, простите - нет. Написал то, что хотел заказчик - молодец. Не написал - свободен. А дерьмо это или нет решать не вам. А заказчику. Ну и мне.
Еще раз. Сценарист наемный работник, которого наняли с определенной целью - написать определенный сценарий по определенному ТЗ. И в срок. Ему может нравится то, что хочет заказчик, может не нравится. Он может отказаться, а может согласиться. В тот момент когда он согласился он обязан четко выполнять требования заказчика, иначе никакой он не сценарист.

[Мабук]

Сообщение от Кертис

Причем тут солдат и война?
И за невыполнение приказа он ответит по закону кстати.

Вы очень много написали лишь для того, чтобы выразить очень простую мысль, что вы ни в чём не виноваты, а виноват во всём ваш начальник.

Ещё раз - я вас понял, но в современном мире такая формула оправдания косяков не работает. Даже на войне.

Это не в качестве спора, а так - для информации.

[Сергофан]

Сообщение от Мабук

Ошибки и косяки в сценарии очень легко определяются. Даже обычный зритель видит, например, нестыковки в логике и мотивации. И это ОБЪЕКТИВНО.

Зритель видит уже готовый фильм. Не просто написанный, но уже снятый и смонтированный.

У великолепных сценаристов процент плохих фильмов так же высок, как и плохих (ну, или как минимум проходняков).

Брайан Хеллегенд в один год получил Оскар за лучший сценарий ("Секреты Лос-Анджелеса") и "Золотую малину" за другой фильм.

В минувшем году великолепный сценарист Ноа Хоули ("Фарго", "Легион"), который очень ценится в Голливуде, снял фильм (дебют в ПМ), который считается одним из худших в году. Хоули в принципе не умеет писать плохие сценарии. Но в итоге по хорошему сценарию получился плохой фильм. Он сам же его снял.

В позапрошлом году одним из худших стал фильм, сценарий которого занял 2-е место в "Черном списке".

[Мабук]

Сообщение от Сергофан

У великолепных сценаристов процент плохих фильмов так же высок, как и плохих (ну, или как минимум проходняков).

Я не понял вашу мысль.
Плохих сценариев не бывает, так?

[Кертис]

Сообщение от Мабук

Вы очень много написали лишь для того, чтобы выразить очень простую мысль, что вы ни в чём не виноваты, а виноват во всём ваш начальник.

Причем тут мой начальник? Точнее в чем он виноват?
Моя мысль еще проще - я пишу хорошие сценарии и мне за это платят.

Сообщение от Мабук

Ещё раз - я вас понял, но в современном мире такая формула оправдания косяков не работает. Даже на войне.

Каждый раз как человеку нечего сказать он приплетает войну. Или фашистов. Или либералов )))
При этом начинает уверять, что человек что-то там имеет в виду, хотя человек имел в виду совсем другое, но кого это волнует? На войне такого бы не простили ).

Может быть поделитесь тайным знанием, что такое "хороший" сценарий?

Сообщение от Мабук

Плохих сценариев не бывает, так?

Думаю, мысль проста. Единственный способ оценить сценарий - прочитать его.
Если по моему чертежу криворукие строители сделали кривой дом, забыв залить фундамент, то проблема не в чертеже. Хотя не исключено, что мой чертеж был кривым, и это я о фундаменте забыл, но это можно проверить посмотрев чертеж и только.

[Мабук]

Сообщение от Кертис

Моя мысль еще проще - я пишу хорошие сценарии и мне за это платят.

Ясно. Ну, а мне платят за то, чтобы искать косяки как в фильмах, так и в сценариях.
Это моя основная работа. И что теперь?

Сообщение от Кертис

Каждый раз как человеку нечего сказать он приплетает войну.

А вы-то что сами сказать хотели? Ну, кроме того, что в ваших сценариях нет ошибок. ;)

Сообщение от Кертис

Может быть поделитесь тайным знанием, что такое "хороший" сценарий?

Странно читать такой вопрос от сценариста на профессиональном форуме. Я как бы думал, что весь этот сайт как раз и есть то "тайное знание". А если нет, то зачем он?
Зачем учебники по драматургии? Зачем киношколы, включая ВГИК?

[Личная]

Сообщение от Мабук

"Холоп" тоже не шедевр, но там, по чужим словам, хотя бы попадание в настроение аудитории.

И с погодой повезло. Вместо лыж, в кино....

[Сергофан]

Сообщение от Мабук

Я не понял вашу мысль.

Очень сложно анализировать. Мы ведь зачастую не знаем, что это были за сценарии?
Какие были первоначальные сценарии? Как они менялись перед съемками? Кто их менял? Как их снимали? Что случилось на монтаже?
Понимаете, слишком много переменных.
Сценариста могли поставить в плохие условия. Могли режиссера поставить в плохие условия.
Сценаристов может быть много. Даже если он один в титрах, его работу могут сильно переписать, перемонтировать уже снятый по его сценарию фильм. Выкинут важные сцены, важные биты, а потом попытаются как-то скрепить своими соплями и без того шаткую конструкцию.
А обзорщики скажут: "это ж сценарист виноват".

[Мабук]

Сообщение от Сергофан

А обзорщики скажут: "это ж сценарист виноват".

Понятно. Да, бывает, что на сценаристов скидывают чужие ошибки.

Но по моему профессиональному опыту, по большинству ошибок всё же можно сделать выводы, когда и кем они были совершены.
Почему так произошло - иной вопрос. Да, бывает, что сценарист оказывается в безвыходном положении.

Я его, кстати, выделил отдельно в пункте "низкая производственная культура" и, кроме того, специально говорил в самом начале, что "система в целом виновата больше, чем отдельные авторы".

А теперь насчёт "обзорщиков" и ошибок в сценарии, который видят очень многие зрители.
Взять, например, на мой взгляд, лучшую работу Бэдкомедиана - разбор фильма "Притяжение".
Он там весьма грамотно и точно выявил очень многие недостатки сценария. Мне даже добавить к этому нечего. Там всё довольно объективно.

[сэр Сергей]

Мабук,

Сообщение от Мабук

Плохих сценариев не бывает, так?

Иногда по ним удается снять шедевр: пример - "Набережная туманов"

[Личная]

Сообщение от Кертис

Может быть поделитесь тайным знанием, что такое "хороший" сценарий?

Вот кстати, да. Хороший вопрос.

[Мабук]

Сообщение от Личная

Цитата:
Сообщение от Кертис
Может быть поделитесь тайным знанием, что такое "хороший" сценарий?
Вот кстати, да. Хороший вопрос.

Вы серьёзно?

Хороший сценарий - хотя бы тот, где не нарушены причинно-следственные связи.
Это самая распространённая ошибка отечественных сценариев, приводящая к разрушению фабулы, являющейся основой любой истории.

[Кертис]

Сообщение от Мабук

Ясно. Ну, а мне платят за то, чтобы искать косяки как в фильмах, так и в сценариях.
Это моя основная работа. И что теперь?

Судя по результатам вы с ней не справляетесь.
Поменяйте.

Сообщение от Мабук

А вы-то что сами сказать хотели? Ну, кроме того, что в ваших сценариях нет ошибок.

Я сказал то, что хотел сказать.
Это имеет мало отношения к тому, что вы там придумали, но много говорить о вашем умении читать сценарии. Сужу как человек проработавший редактором более десяти лет.

Сообщение от Мабук

Странно читать такой вопрос от сценариста на профессиональном форуме.

Абсолютно нормально. Мне неизвестна ваша система измерения, я подозреваю, что она отличается от общепринятой и хочу этот вопрос прояснить.

Сообщение от Мабук

Я как бы думал, что весь этот сайт как раз и есть то "тайное знание". А если нет, то зачем он?

Пообщаться?

Сообщение от Мабук

Зачем учебники по драматургии? Зачем киношколы, включая ВГИК?

Зачем вы переводите тему разговора, вместо того чтобы ответить на простой вопрос?

Сообщение от Мабук

Вы серьёзно?

Да.

Сообщение от Мабук

Хороший сценарий - хотя бы тот, где не нарушены причинно-следственные связи

Ясно. Теперь буду знать, что у "Тайного Города" хороший сценарий. Я-то считал, что он плохой, но ладно. Еще и сценарии к фильмам Уве Бола придется вычеркивать из списка ужасных...
Но сценарий игры Дум- несомненный шедевр.
П.С. Так и знал, что у меня хорошие сценарии )