|
26.10.2009, 07:42
|
#271
|
|
Добровольный бан
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Сибирь, Омск
Сообщений: 871
|
Кирилл Юдин
Цитата:
|
Я бы выделил отдельно конспект труда Уолтера "Сценарное мастерство". Я его когда-то давно скачивал с сайта http://www.iaclub.ru
|
Уточняю:
http://iaclub.ru/index.php?mod=articles&op...&article_id=139
На беглый (пока) взгляд - весьма интересно. 
__________________
Если хочешь насмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
|
|
|
|
26.10.2009, 13:55
|
#272
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Цитата:
|
На беглый (пока) взгляд - весьма интересно.
|
так это реферат а не сама книга...
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
26.10.2009, 13:57
|
#273
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Цитата:
|
Это важно. Но если реплика не соответствует характеру - получится фальшиво. Тогда и действенность и подтекст пойдут киту под хвост.
|
вы меня не убедите.
если диалог не действенен - пусть он будет хоть трижды характерен - он нах никому не нужен.
потому что действие фильма/сцены будет стоять на месте.
что мы наблюдаем весьма часто.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
26.10.2009, 14:06
|
#274
|
|
гринписовец
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 673
|
А что подразумевается под "действенность диалога"?...
|
|
|
|
|
26.10.2009, 14:14
|
#275
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Марокко
Цитата:
|
А что подразумевается под "действенность диалога"?...
|
это вам надо начать со Станиславского: действенный анализ роли и прочее...
почитайте главный учебник Кнебель:
http://www.teatr-obraz.ru/newteatr/index.p...aticpage_id=338
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
26.10.2009, 14:29
|
#276
|
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
вы меня не убедите.
если диалог не действенен - пусть он будет хоть трижды характерен - он нах никому не нужен.
потому что действие фильма/сцены будет стоять на месте.
|
А вам меня и убеждать не придется, ибо я согласен с вами целиком и полностью. Однако диалоги работают не только на сюжет (пресловутое действие), но и на раскрытие характеров. В идеале - реплика бьет на повал обоих зайцев. Но так бывает не всегда. Говоря, о том, что
Цитата:
|
самый главный критерий оценки качества диалогов - соответствие реплик заявленным характерам персонажей,
|
я имел в виду то, что произведение начинается с фундамента, главными составляющими которого являются характеры и сюжет. Иными словами, не только реплики, но и поступки каждого персонажа должны прежде всего соотносится с характером персонажа. В противном случае, мы имеем дело с авторским произволом.
Цитата:
|
что мы наблюдаем весьма часто.
|
Цитата:
|
если диалог не действенен - пусть он будет хоть трижды характерен - он нах никому не нужен
|
Это ответ на вопрос "зачем нужна эта реплика?"
Цитата:
|
главный критерий оценки качества диалогов - соответствие реплик заявленным характерам персонажей
|
А это - ответ на вопрос "какой эта реплика должна быть?"
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
|
|
26.10.2009, 14:31
|
#277
|
|
гринписовец
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 673
|
Спасибо, Веселый Разгильдяй.
И спасибо Кириллу и Захарычу за приведенные ссылки и информацию, а также другим участникам обсуждения...
Хочу задать нашему сообществу вот такой вот вопрос... На каких "ошибках" чаще всего себя ловите в диалогах? Что вам дается сложней всего в диалогах?
|
|
|
|
|
26.10.2009, 14:37
|
#278
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Цитата:
|
А вам меня и убеждать не придется, ибо я согласен с вами целиком и полностью. Однако диалоги работают не только на сюжет (пресловутое действие), но и на раскрытие характеров. В идеале - реплика бьет на повал обоих зайцев. Но так бывает не всегда.
|
спора не получится. :friends:
процитирую мастера - Эгри:
" диалог вырастает из характера и конфликта и – в свою очередь – раскрывает характер и развивает действие."
собственно говоря по мне так хороший/живой диалог в сцене:
- толкает вперед действие,
- развивает характер,
- имеет яркий подтекст, работающий на действие, характер и сверхзадачу любой сцены и сценария в целом.
все остальное - вкус и техника автора.
ну...и еще чуть-чуть таланта. 
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
26.10.2009, 14:37
|
#279
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Цитата:
|
Что вам дается сложней всего в диалогах?
|
отказаться от мата.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
26.10.2009, 14:38
|
#280
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Марокко
кстати Эгри много пишет о том что такое диалог и как его строить.
и Макки разбор полетов дает в одной главе.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
26.10.2009, 14:40
|
#281
|
|
Заблокирован
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Мануляндия, до востребования
Сообщений: 1,102
|
Ну, б...! А надо?!
|
|
|
|
|
26.10.2009, 14:42
|
#282
|
|
гринписовец
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 673
|
"соответствие реплик заявленным характерам персонажей"....
А если персонаж робкий, имеет достаточно размытое осознание себя и своего мнения, говорит как-то невнятно, достаточно плохо сформулированно - получается, что такая речь в общем соответствует характеру персонажа, но при этом ставит крест на зрительском восприятии, потому что реплики должны быть четкими, бьющими в цель и внятными со смыслом...
Еще раз поясню с персонажам - ну не умеет человек говорить, как писать. Но не смотря на то, что совершенно размыт в разговорном жанре, действия персонажа вполне характерны. Это такой растерявшийся в жизни трусишка, который от растерянности и страха - наворотит достаточно много "дел"... Дашь ему четкую, чеканную и наполненную осознанием и смыслами речь, все говорящую зрителем и пропадет смысл самого персонажа - эффект сопли, спустивший целый поезд под откос...
Причем как раз невнятность реплик героя призвана именно показать, что ну нифига он не знает, чего ему делать, а действует чисто по инстинкту и какой-то своей подсознательной сути характера, этакий глубинный страх, который на уровне сознания парализует слова и мысли, но изнутри - дает достаточно сильный инстинкт выживания и животную силу. Что в общем удивительно самому герою, который ну никак не ожидал от себя такого вот, и не только ему.
Вот сижу и думаю... Как бы и диалог сделать хорошим по всем правилам и характер героя не убить, а наоборот подчеркнуть.
|
|
|
|
|
26.10.2009, 14:42
|
#283
|
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Марокко
Цитата:
|
А что подразумевается под "действенность диалога"?...
|
Когда автор умеет двумя-тремя словами выразить больше действия (смысла), чем в длинном описании. Например:
ИНТ. КВАРТИРА ИВАНА ВЕЧЕР
Катя за столом, Иван открывает холодильник.
ИВАН
Тебе пепси или пива?
КАТЯ
Я уже взрослая!
А теперь попорбуйте содержание этих шести слов реплик описать в действии. Придется рассказать о взаимоотношениях героев, указать, что Катя еще подросток, для чего они встретились в квартире Ивана, кто за кем ухлестывает и что они сейчас, наконец-то в первый раз (она) наверняка займутся сексом... Возможно ли это сыграть без реплик, молча? Может быть. Но, во-первых, исчезнет нечто, что не заменишь никаким актерским или режиссерским мастерством. Во-вторых, время... Если в данном диалоге на все про все уходит секунда, то играть это надо, видимо, долго... Так что диалог (драматургический) занимает в сценарии свое законное и незаменимое место, а кино без диалога - это зрелище для глухонемых.
|
|
|
|
|
26.10.2009, 14:49
|
#284
|
|
гринписовец
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 673
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@26.10.2009 - 14:38
Марокко
кстати Эгри много пишет о том что такое диалог и как его строить.
и Макки разбор полетов дает в одной главе.
|
А где можно почитать Эгри (у него есть отдельная глава, посвященная диалогу, или надо всего прочесть, вылавливая то там, то сям по фразе?)?
И как бы еще зацепить разбор полетов диалогов Макки?
|
|
|
|
|
26.10.2009, 14:51
|
#285
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Марокко
Цитата:
|
А где можно почитать Эгри
|
в библиотеке форума
смерть лентяям!
УУУУУ! 
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|
|
Линейный вид
