Брестская крепость

[Бразил]

Сообщение от Пауль Чернов

Гхм. Тут, по моему Титрусик прав. Трудновато ЭТО назвать "репрессией".

Вам с Титрусиком сложновато это назвать репрессией, Угольникову не сложновато. Сколько бы вы ни бились лбами, всё равно останутся все при своём мнении. Я не совсем понимаю, к чему тут заводить спор о термине "репрессия". Кажется, создатели фильма доходчиво объяснили, что вкладывали в этот термин, поэтому хватит толочь воду в ступе.

Сообщение от Вячеслав Киреев

Там, например, написано следующее:
7. Члены партии и кандидаты, в течение трех месяцев не уплатившие без уважительных причин членских взносов, считаются выбывшими из парши

То есть у Гаврилова не было уважительной причины для неуплаты? Ну, тогда ладно. Тогда, конечно, правильно этого злостного неплательщика исключили и потом 11 лет не восстанавливали. А в 1956 году он все членские взносы уплатил и нашёл партбилет, поэтому его и восстановили. Как всё у вас замечательно получается.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Бразил

правильно этого злостного неплательщика исключили и потом 11 лет не восстанавливали.

Конечно правильно. В Уставе написано, что это происходит автоматически. Могу предположить, что исключить его могли потому, что считали погибшим. Впрочем, что гадать, это наверняка должно быть зафиксировано в каких-то документах.

Сообщение от Бразил

А в 1956 году он все членские взносы уплатил и нашёл партбилет, поэтому его и восстановили. Как всё у вас замечательно получается.

Это не у меня получается, а у Гаврилова. в 56ом могли посчитать причину неуплаты взносов уважительной.

Сообщение от владик

мы говорим о том периоде истории, когда официальными героями могли быть только партийные. Почему? Не трудно понять.

Полностью согласен.

[Бразил]

Сообщение от Вячеслав Киреев

В Уставе написано, что это происходит автоматически.

Мне стыдно за вас.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Бразил

Мне стыдно за вас.

И что теперь делать?

[Нарратор]

Кстати, любопытно прикинуть срок службы Гаврилова в армии: с 1918-го по 1947-й. Получается - 29 лет, вместо положенных 25-ти. Учитывая же военные годы, где год идёт за полтора или два - выходит, что Гаврилову вообще не засчитали ни Гражданскую войну, ни Вторую мировую (25+4 - получаем 29, то есть человеку пришлось переслуживать 4 года, проведённые в концлагерях).

Надо полагать, что и пенсия тоже была начислена без учёта военных лет.
Чем это не репрессия?

[Бразил]

Сообщение от Нарратор

Надо полагать, что и пенсия тоже была начислена без учёта военных лет.

Титр тут давала ссылку http://www.bibliotekar.ru/brest-1941/21.htm. Но только Титр находила там цитаты в оправдание людоедов.
А там есть и вот такая цитата:
"Вооруженные Силы после войны быстро сокращались прежде всего за счет бывших военнопленных, и он был уволен в отставку, на пенсию. Пенсию ему определили небольшую - в то время бывшим пленным не засчитывали годы войны в срок армейской службы, и жить на эти средства было нелегко. "

[владик]

Сообщение от Бразил

Титр тут давала ссылку http://www.bibliotekar.ru/brest-1941/21.htm. Но только Титр находила там цитаты в оправдание людоедов.
А там есть и вот такая цитата:
"Вооруженные Силы после войны быстро сокращались прежде всего за счет бывших военнопленных, и он был уволен в отставку, на пенсию. Пенсию ему определили небольшую - в то время бывшим пленным не засчитывали годы войны в срок армейской службы, и жить на эти средства было нелегко. "

Это называется "поражение в правах", но в данном случае не отдельного гражданина, а определенной категории граждан. То есть, репрессия. Правильная это репрессия или нет, другой вопрос.

[Нарратор]

Сообщение от Бразил

в то время бывшим пленным не засчитывали годы войны в срок армейской службы, и жить на эти средства было нелегко.

Ну да. А Гаврилову - до кучи и годы Гражданской не засчитали (вполне в духе советской системы скрытого наказания, коль прямо наказать не получается). Да ещё и два годика предложили дослужить, чтоб пенсию наработать. После концлагеря, да в Сибири (даже в должности начальника) служба-то явно не сахарной была.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

А там есть и вот такая цитата:
"Вооруженные Силы после войны быстро сокращались прежде всего за счет бывших военнопленных, и он был уволен в отставку, на пенсию. Пенсию ему определили небольшую - в то время бывшим пленным не засчитывали годы войны в срок армейской службы, и жить на эти средства было нелегко. "

А вооруженные силы вообще сокращались. Сокращали не только бывших военнопленных.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Бразил,

А вооруженные силы вообще сокращались. Сокращали не только бывших военнопленных.

А это еще надо поизучать. Как они сокращались и существенная ли это цифра. Американцы взорвали атомные бомбы, вспомним Фултонскую речь Черчиля... началась холодная война, горячая продолжалась в Корее и СССР вновь был на грани широкомассштабной войны. И речь шла не о сокращении Армии а о ее перевооружении, обучении и т.д.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Могу только вам пожелать таких вот нерепрессий: исключение из партии, фактически ссылка в Сибирь, полное непризнание заслуг на протяжении 11 лет после войны. Это счастье, что Гаврилову хватило сил стерпеть эти нерепрессии.
А создатели фильма имеют право высказывать своё мнение. Не согласны? Идите на х.й. Не смотрите.

А это, чай, не злые советы, а демократы сделали!

"Зинатов служил курсантом, в первые дни обороны был ранен, 30 июня попал в плен, бежал из немецкого концлагеря, закончив войну в действующей армии. За участие в обороне он был награждён орденом Отечественной войны II степени. После войны Зинатов каждый год приезжал в крепость.

В сентябре 1992 года Зинатов после посещения крепости бросился под поезд, оставив письмо с посланием «ельцинско-гайдаровскому правительству», в котором писал:

«… Я хочу умереть стоя, чем на коленях просить нищенское пособие для продолжения своей старости и дотянуть до гроба с протянутой рукой! Мы были героями, а умираем в нищете! Будьте здоровы, не горюйте за одного татарина, который протестует один за всех: Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!». "

Как это называть?!!!!

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Бразил,


А это, чай, не злые советы, а демократы сделали!

"Зинатов служил курсантом, в первые дни обороны был ранен, 30 июня попал в плен, бежал из немецкого концлагеря, закончив войну в действующей армии. За участие в обороне он был награждён орденом Отечественной войны II степени. После войны Зинатов каждый год приезжал в крепость.

В сентябре 1992 года Зинатов после посещения крепости бросился под поезд, оставив письмо с посланием «ельцинско-гайдаровскому правительству», в котором писал:

«… Я хочу умереть стоя, чем на коленях просить нищенское пособие для продолжения своей старости и дотянуть до гроба с протянутой рукой! Мы были героями, а умираем в нищете! Будьте здоровы, не горюйте за одного татарина, который протестует один за всех: Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!». "

Как это называть?!!!!

Обычная ком. агитка тех лет. С истерикой и "чувством". Да, был весьма тяжелый период и он начался не при Ельцине, а при ЦК КПСС, Ельцину и Гайдару досталась пустая казна. Это факт. А остальное эмоции.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

А это, чай, не злые советы, а демократы сделали!

Да что Вы к месту и не к месту демократов приплетаете? Речь идёт о судьбе Гаврилова в период с 1945 по 1956/57 годы. Оказывается, что и там виноваты Ельцин с Гайдаром.

Сообщение от сэр Сергей

Бог все видит. Одного сторонника геббельсовской пропаганды он не так давно на суд призвал под Смоленском.

Это довольно гнусный и непорядочный аргумент. Не Вам комментировать действия бога.
Если Геббельс говорил, что в неделе 7 дней, а я с ним в этом соглашаюсь, это не значит, что я сторонник геббельсовской пропаганды.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Да что Вы к месту и не к месту демократов приплетаете? Речь идёт о судьбе Гаврилова в период с 1945 по 1956/57 годы. Оказывается, что и там виноваты Ельцин с Гайдаром.

Речь шла еще и о том, что считать репрессиями. Не так ли? Именно по этому поводу я эту цитату и привел.

Если каждую несправедливость считать репрессией, тогда почему не рассказать о демократических репрессиях?

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Речь шла еще и о том, что считать репрессиями. Не так ли?

Не так. Есть определение репрессии, и Ваше право считать что-либо репрессиями или нет. Спор тут неуместен.

Сообщение от сэр Сергей

Если каждую несправедливость считать репрессией, тогда почему не рассказать о демократических репрессиях?

В фильме "Брестская крепость" нужно рассказывать о демократических репрессиях? Почему вообще разговор о "демократических репрессиях" стал аргументом в разговоре о фильме "Брестская крепость" и судьбе одного героя? "Демократические репрессии" как-то оправдывают советские репрессии?