Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну коль алгоритм работы сценаристов таков (я других не знаю, и вряд ли кто-то опровергнет это; от кого заказчик не требует синопсиса на 2-4 страницы?),

От меня не требует в 70 процентах случаев. Требует синопсис сериала, а дальше исключительно поэпизодники. А если требует синопсис (это бывает когда времени на проект выделено много) то он страниц семь, минимум, получается.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кертис

От меня не требует в 70 процентах случаев.

Даже интересно. Встречаетесь вы с продюсером/редактором киностудии и говорите: хочу написать сериал "Чунга-Чанга". В ответ: "О! Это же так здорово! Нате аванс. Пишите, что хотите!"
Так что ли?

Сообщение от Кертис

Требует синопсис сериала

Так требуют или не требуют?

Сообщение от Кертис

а дальше исключительно поэпизодники

Ну. И в чём проблема? Берёте утверждённый синопсис сериала, выделаете из него то, что будете использовать в первой серии и пишите себе поэпизодник.
Или у вас синопсис сериала не имеет никакого отношения к сюжету этого сериала?

Сообщение от Кертис

А если требует синопсис (это бывает когда времени на проект выделено много) то он страниц семь, минимум, получается.

Семь - так семь. Разве это чему-то противоречит?

Или что вы конкретно предлагаете? Как, по-вашему, было бы удобно сделать работу с карточками? Книжку про кошку не предлагать - там вообще к доске скотчем клеят. ))) Именно в программе как стоило бы на ваш взгляд организовать работу с карточками? Можете привести пример из практики?

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Книжку про кошку не предлагать - там вообще к доске скотчем клеят

Дедовские, проверенные методы же! А предки Спилберга вообще на скалах мамонтов малевали, и вот вам "юрский парк"

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Даже интересно. Встречаетесь вы с продюсером/редактором киностудии и говорите: хочу написать сериал "Чунга-Чанга". В ответ: "О! Это же так здорово! Нате аванс. Пишите, что хотите!" Так что ли?

Синопсис сериала требуют. Всего сериала. Но он мало похож на синопсис серии )
А дальше от сроков зависит. Если сроки нормальные то синопсис-поэпизодник-сценарий. А если (как бывает не редко) нужно быстро-быстро, то первый пункт упускается. Часто второй тоже, т.е. требуют сразу сценарий серий. Но чтобы сразу сценарий это редко, конечно. Но бывает и так, вот сейчас так пишем. Сдаем готовые серии и потом идут правки.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так требуют или не требуют?

А вы не чуствуете разницу между синопсисом серии и синописисом сериала? Это разные вещи. Краткий синопсис сериала (на одну две страницы) это завлекаловка. Синопсис серии это план, по которому можно делать поэпизодник. У меня план довольно подробный.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну. И в чём проблема? Берёте утверждённый синопсис сериала, выделаете из него то, что будете использовать в первой серии и пишите себе поэпизодник. Или у вас синопсис сериала не имеет никакого отношения к сюжету этого сериала?

А вы прикиньте сами. Синопсис две страницы. Это десяток абзацев. А сериал 16 или 24 серии ) В синопсисе есть завязка, основная идея сериала, центральный конфликт, описан герой (герои) и антагонист. Ну и финал имеется. Сюжета всех серий там, конечно, нет.
Вот если требуют расширенный синопсис (страниц на 10-15) там можно вместить сюжет всех серий. Правда если это детектив, то очень-очень схематично, ибо дела-то еще не придуманы ) Так что такой синопсис скорее вмещает горизонталь сериала (при наличии этой горизонтали).

Сообщение от Кирилл Юдин

Или что вы конкретно предлагаете? Как, по-вашему, было бы удобно сделать работу с карточками? Книжку про кошку не предлагать - там вообще к доске скотчем клеят. ))) Именно в программе как стоило бы на ваш взгляд организовать работу с карточками? Можете привести пример из практики?

Мне подходящий вариант не встречался. Я пробовал делать схемы в минд менеджере. Но свелось к тому, что я просто выстраивал линию. Прописывал сцены по порядку. Без стрелочек и всего остального. Но читать такую простыню не очень удобно. Главное, получалась двойная работа - сначало расписал все в менеджере, потом нужно все копировать в ворд, что-то править... В общем я это забросил.
Когда к играм сценарии писали, активно пользовались минд менеджером, но там иначе нельзя. Сюжет игры не линейный, есть масса разветвлений и их обязательно нужно видеть.

Сообщение от Крыс

Дедовские, проверенные методы же!

Не хуже других.
На самом деле есть куча программ заточенных под визуализацию. И с карточками и с графиками и т.д. и т.п. Как-то думал посмотреть, но они на английском, увы. Так что не разобрался. Если кому интересно, можете сами посмотреть, что и как у других реализовано. Вот заметка с ссылки на различные текстовые редакторы и программы для сценариста.
http://romanilyin.com/screenwriting-software/

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Когда к играм сценарии писали

Сообщение от Кертис

Сюжет игры не линейный

Что-то я таких игр, отечественного разлива, не могу припомнить

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Что-то я таких игр, отечественного разлива, не могу припомнить

Навалом. Сталкер, например. Ксенус и т.д. Многие РПГ допускают и подразумевают ветвления. Даже если концовка в игре одна, часто к ней можно прийти несколькими способами.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Сталкер

Чё там нелинейного? Не, я сам как бы фанат, можно сказать, игра культовая, без дураков... Но в плане развития сюжетной линии - вполне стандартный постапокалипсис, все штампы на месте. То, что это рпг и там есть куча доп.миссий, не делает его сверх-оригинальным, жанр тупо обязывает

Сообщение от Кертис

Ксенус и т.д. Многие РПГ допускают и подразумевают ветвления.

Так вот и я о том. Само наличие квестов и ролевухи ещё не говорит о нелинейности сюжета, это вообще разные вещи!

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Но в плане развития сюжетной линии - вполне стандартный постапокалипсис, все штампы на месте. То, что это рпг и там есть куча доп.миссий, не делает его сверх-оригинальным, жанр тупо обязывает

Там есть ветвление. Можно выполнить квест так, а можно иначе. Разные действия приводят к разным концовкам. Это и есть нелинейность.

Сообщение от Крыс

Само наличие квестов и ролевухи ещё не говорит о нелинейности сюжета, это вообще разные вещи!

Еще раз, если допускается несколько способов выполнения одного задания и они ведут к разным результатам, это уже нелинейность. А если что не делай, но результат всегда один, это рельсы. Т.е. линейность. В нелинейных (свободных) играх больше свободы, в линейных (как правило) более интересный и продуманный сюжет.
Вот там где это самое ветвление присутсвует работать во всяких менеджерах не только удобно, но и важно. Иначе может оказаться, что один из вариантов решения заведет игрока в тупик. В раннем билде первого Сталкера это было, к слову.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Еще раз, если допускается несколько способов выполнения одного задания и они ведут к разным результатам, это уже нелинейность.

Нет! Нелинейность это оригинальная история, неожиданные повороты сюжета, да и качественную драматургию я бы тоже сюда пристегнул, уж очень редкая штука, особенно в играх А выбор "всех перестрелять, дать бабла или тупо забить болт, и получишь в финале это, вот это или то", не, это вообще другое. Как раз вот это и линейно. Ещё в масс эффектах была интересная фишка с переносом сейвов. Вот там действительно даже мелочи влияли на историю в следующей части. Да и то к 3й это благополучно похерили, оставив лишь видимость.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кертис

А вы не чуствуете разницу между синопсисом серии и синописисом сериала? Это разные вещи.

Я полагаю, что их в любом случае надо писать. И потом, так или иначе, придерживаться этого.

Сообщение от Кертис

Синопсис две страницы. Это десяток абзацев. А сериал 16 или 24 серии )

И что это принципиально меняет? Зачем писать сразу все 16 -160 серий?

Сообщение от Кертис

Но читать такую простыню не очень удобно. Главное, получалась двойная работа - сначало расписал все в менеджере, потом нужно все копировать в ворд, что-то править... В общем я это забросил.

Вот вы интересный. А я не о том же самом писал раньше? Я с этим же мучился, а потом нащупал удобное решение этих проблем, чем и поделился тут.

В конечном итоге, так или иначе каждую серию приходится прописывать от общего к частному. Я предложил вариант, который реально облегчил задачу. Не пойму, зачем вы стали спорить, если предложить что-то лучше вам нечего?

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Синопсис серии это план, по которому можно делать поэпизодник.

А зачему КК нужен план поэпизодника и сам поэпизодник? Вполне достаточно последнего, а так двойная работа. Автору такой план, может, и нужен, хотя тоже кому как.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Нет! Нелинейность это оригинальная история, неожиданные повороты сюжета, да и качественную драматургию я бы тоже сюда пристегнул, уж очень редкая штука, особенно в играх

Нет. Я вам объясняю значение термина принятое в игровой индустрии, а вы говорите о том, что вам кажется. Вам кажется не правильно. А драматургия к нелинейности отношения не имеет. В линейных играх она лучше.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я полагаю, что их в любом случае надо писать. И потом, так или иначе, придерживаться этого.

Чего? В синопсисе сериала есть начало истории и ее конец. И герои. Ну да, этого придерживаться стоит, но остального-то там нет. Т особо визуализировать нечего.
Особенно если речь идет о вертикальном детективе )

Сообщение от Кирилл Юдин

И что это принципиально меняет? Зачем писать сразу все 16 -160 серий?

Принципиально то, что, в отличии от синопсиса серии, в синопсисе сериала очень мало того, что пригодится при написании конкретных серий. Настолько мало, что это легче запомнить, чем страдать с карточками.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот вы интересный. А я не о том же самом писал раньше? Я с этим же мучился, а потом нащупал удобное решение этих проблем, чем и поделился тут

Не доверяю я всяким генерациям. Да и меня как-то больше средства контроля структуры интересуют. В данный момент именно в этом я вижу проблему.

Сообщение от Кирилл Юдин

В конечном итоге, так или иначе каждую серию приходится прописывать от общего к частному. Я предложил вариант, который реально облегчил задачу. Не пойму, зачем вы стали спорить, если предложить что-то лучше вам нечего?

Меня устраивает линейная структура с разбивкой по актам. Чтобы было явно и наглядно видно где поворотные пункты, сколько сцен в каком акте и т.д. Хотя это больше к поэпизоднику скорее. С другой стороны ваш способ это и есть создание поэпизодника, похоже.

Сообщение от Крыс

А зачему КК нужен план поэпизодника и сам поэпизодник?

Чтобы утвердить или не утвердить на начальном этапе. К примеру у вас преступник-наркоман. Преступники наркоманы запрещены и все упомнинаия о наркотиках. Бах и нет серии. . У вас расследуют убийство депутата, выбросившегося из окна. Депутаты не выбрасываются и похожее расследование уже есть. Бах и снова серии нет. Ну и т.д. Лучше это выяснить на этапе синопсиса, чем написав серию )

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Я вам объясняю значение термина принятое в игровой индустрии, а вы говорите о том, что вам кажется.

Я о том же. То, о чём говорите вы, (побочные задания и тп) - это просто особенность ролевого жанра. Его неотъемлемая часть. Нелинейный сюжет, а не проштампованная, банальная история - вот это всегда и имеется ввиду. Рельсы, которые вы упомянули, туда же.

Сообщение от Кертис

Чтобы утвердить или не утвердить на начальном этапе.

Так и не понял, чем плох поэпизодник? Утвердили синопсис, написали поэпизодный/посерийный план. По нему всё видно. Зачем эти проверки перед проверкой?

Сообщение от Кертис

Преступники наркоманы запрещены и все упомнинаия о наркотиках. Бах и нет серии

Такое может быть, по какой причине? Ну даже если и так, о подобном стоит заранее ставить в известность. Иначе не ваша вина. Мне вот в голову бы не пришло, что наркоманы в сценарии боевика, к примеру, или ментовского сериала, могут быть табу... Так если оглядываться, и про проституток будет боязно писать, и про уличную шпану, да ну, нафиг.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Я о том же. То, о чём говорите вы, (побочные задания и тп) - это просто особенность ролевого жанра.

Причем тут побочные задания? Я говорю об основной сюжетной линии, побочные задания дело десятое. Их, вообще, другие люди могут делать. Линейный сюжет это как детская железная дорога из одного кольца. Никак не свернуть, разве что рельсы убрать и в кювет. Нелинейный как взрослая. Там где много веток, стрелок и из точки А можно попасть не только в Б, но и в Ж.
И это основной сюжет, а не побочные квесты.

Сообщение от Крыс

Нелинейный сюжет, а не проштампованная, банальная история - вот это всегда и имеется ввиду.

О не банальности вообще никто ничего не говорит. Это абсолютно отдельная тема не имеющая ничего общего с построением сюжета. Это же азы, на любой вступительной лекции по гейм дизайну расскажут.

Сообщение от Крыс

Так и не понял, чем плох поэпизодник?

Тем что написание поэпизодника занимает больше времени, нет? И поправить его сложнее. В синопсисе утверждается основная идея. В поэпизодники структура. Написали вы, а обязательная сцена у вас в десяти страницах от финала. По синопсису это никто не заметит. А в поэпизоднике заметят. Или у вас 50 сцен вышло. А у них лимит 40, из них 20, обязательно, павильон. А у вас натуры много. Или в синопсисе история смотрелась интересно, а в поэпизоднике стало заметно, что история слишком короткая. Много разговоров, мало действия.
Масса вариантов.

[Кертис]

В идеальном мире схема с приемкой по этапам синопсис-поэпизодник-серия должна уменьшить геморрой. В реальном мире бывает так. Пишешь поэпизодник. Скажем за неделю. Его читают две недели! Утверждают, но есть одно-два замечания. Пишешь поэпизодник. Дня за три-четыре. Его читают еще две недели. Утверждают, но есть пара мелких замечаний. Пишешь серию. Ее читают... Уже и не помню сколько ). А потом письмо - все не понравилось, все не подходит, все переделать. И все претензии не к диалогам (которых они раньше не видели), а именно к структуре и сюжету, а это видели дважды и дважды их устроило!
И вот два месяца ушли в.... Ушли, в общем.