|
20.07.2021, 15:23
|
#271
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
А нужно ли? Не очень-то хорошо получать удовольствие от чужого страдания.
|
А вот тут тонкий момент... Отождествление. То есть, зритель только тогда полностью и без остатка воспринимает произведение искусства, когда он подсознательно отождествляет себя с героем, кода он эмоционально-подсознантельно идентифицирует себя с героем, узнает в нем себя.
Что касательно и картин и кино так это и работает.
Если зритель видит себя, то его от произведения уже не оторвать.
Воть, как изобразил это Александр Митта
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
20.07.2021, 15:26
|
#272
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да в том -то и дело, что мои-то взгляды в разговоре были не при чем. Просто, было совещание советских фантастов, на котором патриарх советской фантастики Иван Еыремов и задал эту повестку, так сказать, генеральную линию советской фантастики...
|
Во-первых, фантастика - не самая сильная часть творчества Ефремова. Его конёк - стык истории и исторического фэнтези ("На краю Ойкумены", "Таис Афинская"). Во-вторых, ключевое слово - советские. Советские писатели имели право описывать будущее в двух вариантах: или благословенный коммунизм, или ужасающий капитализм (АБС проехались по этому в "Понедельник начинается в субботу"). Всё остальное влекло карательные меры к "виновному". Если же автор не хотел лицемерить, но и берёг своё тело от сибирских холодов, он мог разве что высказываться с элементом неопределённости, что и имеет место в ОО. Я уже высказался на эту тему и не хочу добавлять, иначе всё уйдёт в ту же колею.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
20.07.2021, 15:29
|
#273
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Фредди Ромм,
А вот тут тонкий момент... Отождествление. То есть, зритель только тогда полностью и без остатка воспринимает произведение искусства, когда он подсознательно отождествляет себя с героем, кода он эмоционально-подсознантельно идентифицирует себя с героем, узнает в нем себя.
Что касательно и картин и кино так это и работает.
Если зритель видит себя, то его от произведения уже не оторвать.
Воть, как изобразил это Александр Митта
|
Ой, сомневаюсь. У того же Митты есть "Сказка странствий". Я сопереживаю Орландо и Марте, особенно первому, но чтобы идентифицировать себя с ним? Ещё чего.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
20.07.2021, 15:40
|
#274
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Во-вторых, ключевое слово - советские. Советские писатели имели право описывать будущее в двух вариантах: или благословенный коммунизм, или ужасающий капитализм (АБС проехались по этому в "Понедельник начинается в субботу").
|
Ну не совсем так. Ефремов ставил вопрос по другому: ему очень не нравился жанр антиутопии, который тогда широко развивался в западной фантастике. Собственно именно тогда он и задумал "Час быка", отчасти, литературный эксперимент - столкновение в одном произведении антиутопии со светлым будущим.
Кстати, он-то сам представлял себе это будущее своеобразно.
Стругацкие, кстати, тоже своеобразно.
Как может выглядеть это светлое будущее, задача, в общем, футурологическая и именно творческая, а, уж, потом, идеологическая.
то до Стругацких, то они, в общем, типичные "шестидесятники".... А из их среды, что потрясающе, вышло очень много "коммунистических антисоветчиков". Парадоккс, но это так. Об этом писал Аксенов в своей "Таинственной страсти", а живой пример - Борис Юльевич Кагарлицкий.
Так, что я выступил не столько против ваших убеждений, сколько против упрощения картины до банального "Или Слава КПСС или ГУЛАГ".
Я вообще против поиска простых решений сложных проблем... Все было многограннее и значительно сложнее, причем. зависело от эпохи...
Ну, вот, примерно так... Попытался вам объяснить по короче. Если, что задайте вопросы, а я постараюсь ответить
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
20.07.2021, 15:55
|
#275
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Ой, сомневаюсь. У того же Митты есть "Сказка странствий".
|
Сказка странствий - не очень показательный пример... Это не совсем жаровое кино...
Это в сущности философский артхаус, интеллектуальное кино. Философская притча.
З.Ы. Кстати, в СССР среди кинематографистов, критиков и писателей шли ожесточенные споры по поводу того к какому же, все-таки. жанру отнести Сказку странствий.
А, если мы говорим о простой комедии, не сложных ее поджанрах, а так сказать, о "чистой", то это все же жанровая вещь...
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Я сопереживаю Орландо и Марте, особенно первому, но чтобы идентифицировать себя с ним? Ещё чего
|
Я, как раз, пришел к выводу, что именно отождествлял себя с Орландо...
Я не располагаю достаточно репрезентативной статистической выборкой... Но, опрашивая своих друзей мужского пола, пришел к выводу, что они тоже...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
20.07.2021, 16:24
|
#276
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
У того же Митты есть "Сказка странствий".
|
А, вообще, фильм, конечно, эпохальный... Потрясающая картина...
Говорят, я правда, не стану утверждать, что Веня Д`ркин вдохновившись Сказкой странствий, написал свою Тае Зори
https://www.youtube.com/watch?v=eCzxjLCwy80
http://drdom.ru/dr-text/tae/
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
20.07.2021, 16:36
|
#277
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Фредди Ромм,
Сказка странствий - не очень показательный пример... Это не совсем жаровое кино...
Это в сущности философский артхаус, интеллектуальное кино. Философская притча.
З.Ы. Кстати, в СССР среди кинематографистов, критиков и писателей шли ожесточенные споры по поводу того к какому же, все-таки. жанру отнести Сказку странствий.
|
Спросили бы меня. Налицо стык жанров: 1) сказка, 2) фэнтези, 3) мистика, 4) ужас.
Могу развернуть каждый пункт, но стоит ли?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
20.07.2021, 16:50
|
#278
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Цитата:
Сообщение от Ого
о я кое-что в них смыслю хотя бы чуточку большого обычного читателя.
|
Ишь - как загордился)) А таки - не стОит)
Ого, на вас просто отдыхают от моей резкости)) Правда!
В школе - помните? Были такие тихушные троечники... Их замечали и к ним апеллировали, только тогда, когда один из двух сильных спорщиков в одночасье терял аргументы. И троечник с торжествующим (о нем вспомнили!!) видом восторженно поддакивал "другану" и во все был с ним согласен)))
Вот, так вы и стали здесь на ветке "видным сценаристом"
Поблагодарите Мухомора. Этот "друган" особенно старался))
P.S. Вы во мне (а я сильный человек) иногда вызываете жалость...
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
20.07.2021, 16:51
|
#279
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Могу развернуть каждый пункт, но стоит ли?
|
Ну не стану спорить... Верю, что можете развернуть.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
алицо стык жанров: 1) сказка, 2) фэнтези, 3) мистика, 4) ужас.
|
Но, лично я склонен классифицировать его по жанру как философскую притчу.
Коротко скажу, что на мой взгляд, подчеркиваю, на мой, это не сказка - 100%, слишком много явных и жестких отсылок к реальности, не иносказательных, что свойственно сказкам, а прямых, не фэнтези, потому, что сказочный мотив там использован не в современном духе, а в классическом, но подчеркивающим жирной чертой современную философскую проблематику, не мистика, так как там нет мотивов борьбы со сверхъестественными существами и потусторонними силами и, уж, точно не ужас, потому что ничего впрямую пугающего и страшного.
А вот, философских мыслей, причем от простых до глобальных там хоть отбавляй.
Ну, вот, коротко, что думаю я.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
20.07.2021, 17:03
|
#280
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Подорожник,
А мы попробуем...
|
Неее. Не могу на это пойтить. Правда. Большое искушение, да, это был бы интересный опыт. Но не могу.
|
|
|
20.07.2021, 17:07
|
#281
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Подорожник,
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Неее. Не могу на это пойтить. Правда. Большое искушение, да, это был бы интересный опыт. Но не могу.
|
Ну не буду настаивать... Но, право, миледи... Не корову же проигрываете
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
20.07.2021, 17:12
|
#282
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Подорожник,
Ну не буду настаивать... Но, право, миледи... Не корову же проигрываете
|
Да правда времени нет. Домокловым мечом висит над моей головою дедлайн...
|
|
|
20.07.2021, 17:51
|
#283
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вот аллигаторов не встречал...
|
В Локи же )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
20.07.2021, 17:59
|
#284
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Мне кажется, что если уж и читать чьи-то сценарии (без цели купить), то по крайней мере уметь нужно самому сценарии писать, или начать с простого, - с анализа не получающейся сцены.
Мне гораздо интереснее увидев какой-то фрагмент по телевизору, его анализировать, - сразу можно кое-что сказать о персонаже.
Например, в фильме "Кровавый спорт" виден персонаж Вандама, как он там не обижается на то, что кто-то его поддел, а начинает так же поддевать (ищет недостатки в себе?), а потом когда кто-то сильным ударом бьет, то лупит еще сильнее (кажется Геракл так же сжимал сильнее того, с кем боролся, - что-то в этом есть от социопата).
И кстати, как мне кажется Гайдай не так уж и прост, - машина времени, это символ.
|
|
|
20.07.2021, 18:09
|
#285
|
Свободный художник
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,926
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
И чего накручивать страсти? Что было у Любы, то она и надела. А то, может, у неё был богатый выбор? И потом, потенциальная вдова может стать реально вдовой после 60 лет супружеской жизни и за сутки до своей смерти.
А что касается символики, то на одном Титанике её вагон.
|
То есть, в "Титанике" может быть символика, а в "Калине красной" не может?
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
В современных бездарных детективах стало нормой нечто вроде "Возле реки найден труп девушки". И дальше "хорошие" полицейские резвятся вокруг этого факта, как будто речь о чём-то малозначительном. А другие "хорошие менты" походя используют словечки "трупак, трупешник", говоря о жертвах убийства, а не о 90-летней старушке, умершей своей смертью и попавшей в морг. Но при этом - какой облико морале! Непременно в курсе, кто с кем спит и непременно осуждает беспорядочные отношения, особенно адюльтер. Поп из анекдота, которому посоветовали или крестик снять, или трусы надеть, отдыхает.
|
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
А если вдуматься - на кой нужна такая полиция, которая не защищает лояльных граждан? Она даже сама себе не нужна: страдает, что рабочий день резиновый, а зарплата маленькая.
|
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Мне не понять, где тут красота. Пока девушка жива - да, красивая. Умерла - она просто труп, который разлагается, запах такой, что не подойдёшь. И даже если набить чучело - о красоте можно говорить только условно.
|
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
А нужно ли? Не очень-то хорошо получать удовольствие от чужого страдания.
|
Фредди Ромм, очень вы гражданина Огурцова напоминаете.)
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|