Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.01.2008, 10:15   #256
Эндрюс
Заблокирован
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,430
По умолчанию

Цитата:
И не надо мне говорить что я не понял. Все я понял. Просто время уже не то, не удивишь нашего брата прогулками Дьявола по земле.
Джус, несмотря на вашу просьбу вынужден констатировать, что вы ничего не поняли. Соль не в прогулках дьявола вообще-то в "М & М".

МолодейКа
1. Идея.
2. Структура.
3. Прописка.

1. Идея. Сначала у вас родится или вы придумаете идею. Сразу задайтесь вопросом - интересна ли она зрителю.

2. Структура. Если основная идея сценария зрителю интересна на ваш объективный взгляд, то думайте как оформить идею - то есть что за чем должно идти на 90-100 страницах в сценарном формает (или 50 стр. в формате прозы). Можете написать план, либо держать его в голове. Вы начинающая и поэтому записывать лучше. Свои первые три сценария я записывал план - что за чем.

3. Прописка. Чисто записываете, в соотвествиии с планом. Придумываете убедительные (важно!) диалоги, оправданные и реалистичные действия, избегая киноштампов (часто точно избегая).
Достаточно муторно и тяжело заниматься именно пропиской, даже если знаешь - что за чем и сидит в голове. Потому что если вам будут говорить, что типа можно написать за пару-тройку дней, то это неправда. Можно наваять пургу за это время, даже если вроде бы всё сидит в голове как кажется. Хороший диалог придумать не просто - поверьте и над одним диалогом можно сидеть пару дней. Зато после будете испытывать удовлетворение от работы.
Можете прописать все сцены в формате прозы, потом взять здесь на сайте или кого-то попросить сценарный формиат. Перевести в него не так уж и сложно. Точнее, совсем не сложно, лишь муторно и кропотливо.
Эндрюс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 10:36   #257
МолодейКа
Студент
 
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 286
По умолчанию

Эндрюс, а если сюжет (пусть пока не до конца классиической драматургии еще доведенный) есть...над диалогами очень так серьезно задумываться надо (по-тарантиновски?)?....я просто ни одного нашего российского приличного фильма с достойными диалогами не знаю...может, конечно, не те смотрела
МолодейКа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 12:07   #258
Нат Бермуд
Критик
 
Регистрация: 19.10.2006
Сообщений: 374
По умолчанию

Молодейка,прочтите еще несколько рекомендованных на сайте книг по сценаристике. Они перекликаются, и вы заметите, что закрепление знаний пойдет быстрее.
По диалогам. К примеру, возьмите банальнейший вопрос героя: "Ты сегодня ко мне придешь?" Ваша героиня может ответить абсолютно по-разному. "Нет", "Зачем?", "Нет!!!.. Да...", "Наконец, ты об этом спросил". Главное, вы отчетливо должны проиграть внутри всю гамму чувств героини между двумя данными фразами. Тогда поймете, что диалоги - это не просто "вопрос-ответ", а внутренние действия героев. И пишутся они, действительно, не быстро, поскольку придется проигрывать каждую фразу диалогов. Успехов!
Нат Бермуд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 12:17   #259
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
судя по Вашим отзывам на форуме, Вы все-таки очень не мало фильмов посмотрели
Это впечатление обманчиво. Не так уж много. А в кинотеатрах - ваще по пальцам можно пересчитать. Лет 15 я вних практически не ходил - 3-4 раза. А когда речь заходит о каки-то редких фильмах (чисто на ДВД или фестивальных и т.п.), я там ваще дундук.
Признаюсь, только 31 декабря нормальный телевизор приобрёл. Теперь могу смотреть ДВД с нормальным качеством и диагональю. Но пока нечего.

Цитата:
может ли помочь такое "самообразование"?..я просто познакомилась немножко с письменным миттой (из вашей форумской библиотеки - спасибочки)
Может! Возьмите ещё Червинского (там же) - это попроще будет, чем Митта, но не менее полезно на начальной стадии. И никого не слушайте (меня можно).
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 12:27   #260
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Да, и ещё, совсем забыл очень полезную вещь для самообразования:
Возьмите любой сценарий с Конкурса, прочтите и постарайтесь дать развёрнутую оценку (можете и не публиковать, чисто для себя), пользуясь критериями и расшифровками, которые ечтсть на каждой странице голосования. Это не так просто, но зато очень быстро начнёте ориентироваться в основных вопросах и понимать в чём провисает именно ваш сценарий.
Это очень эффективный, шоковый способ самообразования. С десяток подробно оцените, сравние с оценками других читателей или жюристов - можете считать, что прошли хорошие подготовительные курсы и уже можете осознанно писать.
+ Форум.
Двигайтесь от общего к частному. Не мучайте себя красивыми диалогами, если ещё не знаете, о чём будет история и чем она закончится и т.п. Идея - равзитие - сюжет - эпизоды - сцены и диалоги. Примерно в такой последовательности для осознания процесса надо двигаться. Потом - как душе заблагорассудится.
Удачи!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 12:44   #261
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию

Цитата:
совсем забыл очень полезную вещь
Еще один совет - начинать лучше с короткометражек.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 14:17   #262
Эндрюс
Заблокирован
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,430
По умолчанию

Цитата:
Это очень эффективный, шоковый способ самообразования. С десяток подробно оцените, сравние с оценками других читателей или жюристов - можете считать, что прошли хорошие подготовительные курсы и уже можете осознанно писать.
Писать рецензии на чужое - это хорошая школа. И даже по рецензиям можно определить уровень автора как автора. Попробуйте оценить короткий метр.

Цитата:
Эндрюс, а если сюжет (пусть пока не до конца классиической драматургии еще доведенный) есть...над диалогами очень так серьезно задумываться надо
Диалоги важны для фильма не менее, чем важна музыка. И никакое интересное действие не вытянут бедные диалоги. Лично я сначала прописываю именно диалоги и те действия, что точно необходимы в сцене - по минимуму. И лишь потом украшаю сцену новыми действиями. Если они вообще нужны.

Тарантиновские диалоги пишет только Тарантина - но сравнение удачное. Не стремитесь писать тарантиновские, а стремитесь писать свои, и писать лучше.

И я бы посоветовал сесть и составить план - голый план, состоящий из десятка пунктов - что за чем идёт. И этот план к котрокометражке длительностью 10-20 минут. Не больше.
Эндрюс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 14:55   #263
Джус
Читатель
 
Аватар для Джус
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 78
По умолчанию

эндрюс, ну говоря о прогулках Дьявола по земле я выразился образно. Понятное дело что он там не просто так гулял, и даже дело не в нем. Он всего лишь инструмент. Там ведь суть вся в нравственности людей того времени. О нравственности, и поступках простых и не очень простых людей.
И не более того. Обычная мысль завернутая в необычную "упаковку".
Если я и здесь не прав, может тогда вы попробуете объяснить мне НАСТОЯЩИЙ, ГЛУБИННЫЙ смысл "М и М"? Ну просто все кто пытался это сделать так ничего конкретного сказать и не смогли.

Прошу прощения за оффтопик.
__________________
ДА ПРИБУДУТ С ВАМИ ИДЕИ!!!
Джус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 15:02   #264
Захарыч
Добровольный бан
 
Аватар для Захарыч
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Сибирь, Омск
Сообщений: 871
По умолчанию

Кирилл*Юдин
Цитата:
Повезёт - найдёте покупателя, а там начнётся работа с редактором, переписывание и т.д.
Вот, кстати, такая коллизия, Кирилл - второй раз сталкиваюсь. Вхожу в проект, в муках пишу синопсис серии детектива, посылаю редактору, получаю по морде (кто бы спорил!), переделываю, всё оттачиваю, посылаю... получаю опять по морде, но уже от другого редактора и совершенно по другим моментам (к слову, узловым), которых первый "не заметил". Сейчас чешу репу: ну, хорошо, выправлю всё по этим заморочкам, если смогу, а потом появится третий редактор и...
Это даже не просьба о совете, а так - стон души...
__________________
Если хочешь насмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
Захарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 15:13   #265
Ярослав Косинов
Критик
 
Аватар для Ярослав Косинов
 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 541
По умолчанию

Захарыч! Я за Вас болею! Если, что вышлете мне их адреса! Надо будет и в сортире замочим! Редиски такие!
Ярослав Косинов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 15:45   #266
Пишульц
:-)
 
Аватар для Пишульц
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 382
По умолчанию

Вот уж кто не заморачивается по поводу плагиата, это америкосы. Однажды найденный удачный момент они потом тиражируют, пока не превратится в шаблон.
Например, герой боевика заходит в бар, а там на сцене - певица. 100% - герой влюбится именно в нее, даже если та далеко не красавица. И, естественно, она окажется подругой бандюка.
Герой нарушил ПДД, и полисмен выписывает ему квитацию. 100% - квитанция отправится в бардачок, где лежит еще 50 таких же.
Плюс в том, что люди типа Цукера без работы не останутся.
Пишульц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 15:54   #267
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Захарыч, а за переделки платят?
У меня была такая "бесконечная история". Правда и Договор готовы были заключить, но на таких кабальных условиях... В общем - не срослось.
Сейчас в Договоре на полный метр написано примерно так:
1 сумма - после подписания договра
2 сумма - по сдаче первого варианта сценария (причём это должно сопросвождаться актом приёмки-сдачи)
3 сумма - после подписания приёма окончательного варианта (запуск в производство)
Причём, переделки оформляются документально: официально замечания и задача по переделке. В соответствии с которой всё и происходит. В договоре предусмотрено до трёх переделок - не разгуляешься, или платить дополнительно придётся.
Я думаю это честно.

На сериале немного меньше формальностей, но там всё как-то быстро и конкретно звонок - суть переделки - полчаса на переписывание - отсылаем кусок с переделками. За день-два вопрос решается по телефону. Документы идут вдогонку.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 17:08   #268
Колми Комрад
Читатель
 
Аватар для Колми Комрад
 
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 101
По умолчанию

по сабжу
Когда рождается идея ее можно выразить в одном предложении. максимум - в 2-3. Если этого нет - то это не идея. Ищите дальше. Как находите - берете из этой идеи ключевые слова, уникальные для вашей задумки. Вбиваетет в яндекс. Получаетет кучу ссылок - видите что на первых 3-х страницах ничего похожего на вашу идею нет, а то что есть - не совсем то (просто слова совпали). Далее даже не паритесь, и пишите. Кстати, заодно по этим ссылкам что-то полезное для себя почерпнете, какой-нить поворот или деталь.

Например: Идея (special for you) - Стриптизер в женском клубе пользуется бешенным успехом, и однажды его приглашают на приват за городом, где он попадает в (к счастью недолгое) сексуальное рабство к группе старушек-миллионерок. Чудом вырвавшись, он понимает что больше не может заниматься привычным делом - нет драйва, азарта это чуствуют зрители и он теряет популярность. Зато теперь его "заводят" старушки и он идет работать анастезиологом в Дом престорелых, где обретает утеренную популярность, и наживает врагов в лице старичков ...

берд по-моему ...., но ключевые слова есть - "стриптизер", "старушки", "дом престорелых". Смотрим в яндексе и делаем выводы.

ОФФ
2 Захарыч. Не для "следа" пишете? А то описание ваших итеративных "получений по морде" мне что-то напоминает
__________________
aka Алексей Казаков
Колми Комрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 17:40   #269
МолодейКа
Студент
 
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 286
По умолчанию

Эндррюс , а насколько важна оригинальность (попытки расстановки, грамотного бытовго подбора слов и т.п. раз уж про квеньтина вспомнили) именно диалоговая...или можно для начала ограничиться "красивой сериальной рожицей"?..
МолодейКа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 17:51   #270
МолодейКа
Студент
 
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 286
По умолчанию

и еще, наверное, к завсегдатаям форума вопрос: можно ли в уже обозначенных опиках без прав эксперта вопросы задавать?..
МолодейКа вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru