Фильм "Царь"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Лог Лайнер

Против конкретных фактов из жизни страны мы можем выставить лишь рассуждения на тему "а вдруг было бы еще хуже".

Ну можно ведь и Медведева упрекнуть, что кризис затеял.

Сообщение от Лог Лайнер

Так ведь это явление очень хорошо вписывается в тему дискуссии.

о либеральных ценностях и СВОБОДЕ.

[Лог Лайнер]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну, в 91-м, много чего писали. да и позже. Вон "Сволочи" сняли, где автор утвердал, что на реальных событиях соновано.

Нет-нет, Кирилл, это сборник его статей, изданных еще в 38-41 годах.

[Афиген]

"я слишком хорошо помню ситуацию на потребительском рынке (не только в Москве, кстати) в конце 91-го, чтобы, без смеха слушать вранье либерастов о том, что тогда все прилавки были пустые. Опустошили их, а заодно и карманы трудящегося народа, и вклады заморозили навсегда - либеральные реформы, во главе которых стоял Гайдар".

Х...вая у вас память, Лог Лайнер. В 91-ом году еще был жив СССР. Председателем правительства аж до августа был Павлов. Тот самый толстячок, который обещал по телевизору, что денежной реформы не будет. Через три (если мне не изменят память) дня поменяли деньги.

[Лог Лайнер]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если я ничего не путаю, он свои реформы с 93 начал. Если так, то он не может нести ответсвенность за 91-й.

С 6 ноября 1991 года по 2 марта 1992 года — заместитель Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики.
С 11 ноября 1991 года по 19 февраля 1992 года — министр экономики и финансов РСФСР.
С 19 февраля 1992 года по 2 апреля 1992 года — министр финансов Российской Федерации.
Со 2 марта 1992 года по 15 декабря 1992 года — первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
С 15 июня по 15 декабря 1992 — исполняющий обязанности Председателя Правительства Российской Федерации.

- декабрь 1991 — указ о свободе торговли
- январь 1992 — либерализация цен (вступил в силу 02.01.1992), гиперинфляция, начало ваучерной приватизации.

[Кирилл Юдин]

Ну вот, значит прав-таки я оказался, отказавшись однозначно осуждать, не разобравшись. Вот с каким правилом я всё же согласен, так это с тем, что лучше не осудить виновного, чем осудить НЕвиновного.
В любом случае - мыслишком мало знаем о той ситуации. Имеем смутное представление лишь о вершине айсберга.

[Лог Лайнер]

Сообщение от Афиген

"
Х...вая у вас память, Лог Лайнер. В 91-ом году еще был жив СССР. Председателем правительства аж до августа был Павлов. Тот самый толстячок, который обещал по телевизору, что денежной реформы не будет. Через три (если мне не изменят память) дня поменяли деньги.

Х..ёво Вы читаете Афиген. Я говорил о конце 1991. Поинтересуйтесь на досуге, кто у бесхребетного тюфяка Павлова был заместителем по вопросам экономической политики.

[Афиген]

Сообщение от Лог Лайнер

Х..ёво Вы читаете Афиген. Я говорил о конце 1991. Поинтересуйтесь на досуге, кто у бесхребетного тюфяка Павлова был заместителем по вопросам экономической политики.

Кто? Х...во считаете. Вы о конце 91-го писали? По-вашему, в начале 91-го прилавки, сука, ломились? А решения министерские за один день в жизнь воплощаются?

[владик]

Сообщение от Афиген

"я слишком хорошо помню ситуацию на потребительском рынке (не только в Москве, кстати) в конце 91-го, чтобы, без смеха слушать вранье либерастов о том, что тогда все прилавки были пустые. Опустошили их, а заодно и карманы трудящегося народа, и вклады заморозили навсегда - либеральные реформы, во главе которых стоял Гайдар".

Х...вая у вас память, Лог Лайнер. В 91-ом году еще был жив СССР. Председателем правительства аж до августа был Павлов. Тот самый толстячок, который обещал по телевизору, что денежной реформы не будет. Через три (если мне не изменят память) дня поменяли деньги.

Ну точно, мля. Я, начинающий х....смен, как раз посмотрел по ящику Павлова, собрал все деньги и в Москву к таким же коллегам - х...есменам. Только сошел с самолета, а мне: ты какие деньги везешь? Опять, мля, нищий - на пожрать, да на пос...ть в стольном граде, А на обратный билет - х...й. Пухлая рожа до сих пор в глазах.

[Лог Лайнер]

Сообщение от Афиген

Кто? Х...во считаете. Вы о конце 91-го писали? По-вашему, в начале 91-го прилавки, сука, ломились? А решения министерские за один день в жизнь воплощаются?

Не помните них...я. На прилавках все было даже в "августовские" дни 91-го.
6 ноября Гайдара назнают замом по экономике. Действительно, такая подстава не одним днем делалась. А 2-го января 1992 объявляют о либерализации цен. И понеслась вакханалия либерастии.

[Афиген]

Сообщение от Лог Лайнер

Не помните них...я. На прилавках все было даже в "августовские" дни 91-го.
6 ноября Гайдара назнают замом по экономике. Действительно, такая подстава не одним днем делалась. А 2-го января 1992 объявляют о либерализации цен. И понеслась вакханалия либерастии.

Ага, б...дь. Миллиард без малого в деревне Нае...алово.

Что было? Кильки, б...дь, в масле и виски в "Березках"?
Я вам, дол...бу, о чем толкую? Председателем правительства с января по август был Павлов. Денежная реформа (глобальное нае...во) произошла при нем. А Гайдар, к которому, кстати, я большой симпатии тоже не испытываю (но по другой причине), пришел в правительство в ноябре 91-го.

[Лог Лайнер]

Сообщение от Афиген

Я вам, дол...бу, о чем толкую? Председателем правительства с января по август был Павлов. Денежная реформа (глобальное нае...во) произошла при нем. А Гайдар, к которому, кстати, я большой симпатии тоже не испытываю (но по другой причине), пришел в правительство в ноябре 91-го.

Вы, Афиген, дол...бом прикидываетесь или и вправду такой?
Павлов был назначен на должность Председателя Правительства 14 января 1991г.
А указ Горбачева о денежной реформе вышел 22 января 1991г.
Неужели не допрете, что Павлов был элементарной подставной фигурой.
И денежная реформа была только разминкой перед глобальным наеб...вом, которое провернул 11-ю месяцами спустя Гайдар.

[Сашко]

Если можно обойтись без мата даже в такой (...) форме, то ветка пока не удалится и никто не будет забанен. Блгдрю за понимание.

[Лог Лайнер]

Жму манулу лапу и ухожу отсюда. Еще раз "Царя" посмотрю.

[Афиген]

Сообщение от Лог Лайнер

Вы, Афиген, дол...бом прикидываетесь или и вправду такой?
Павлов был назначен на должность Председателя Правительства 14 января 1991г.
А указ Горбачева о денежной реформе вышел 22 января 1991г.
Неужели не допрете, что Павлов был элементарной подставной фигурой.
И денежная реформа была только разминкой перед глобальным наеб...вом, которое провернул 11-ю месяцами спустя Гайдар.

Был подставной фигурой аж до путча ГКЧП?Ну вы точно... тот, про кого меня спрашивали!
11 месяцев спустя провернул? Так какого ж вы про 91-й написали? Все развалилось еще до Гайдара. При нем начали распределять. Принцип распределения был несправедливым? А когда он у нас в стране справедливым был? При Иване Грозном? При Сталине? При Черненко?

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Кирилл Юдин

Лучше вернёмся к наиболее известной фигуре того же времени Курбском. Великий либерал того времени. Но ведь ПРЕДАТЕЛЬ! Он пошел против царя, государства и Бога, если хотите. И в то же время – это идеал либерала. Задумайтесь над этим – идея стала выше долга и предательство перестало быть грехом! Ведь этот Курбский готов был резать и убивать своих же, ничуть с не меньшей жестокостью, чем Царь! Да только прав ему такого никто не давал ни человеки ни Бог.

хочу заступиться за Курбского. не был он никаким предателем. и уехал он в Жечь Посполитую (что такое Жечь и Люблинская уния во второй половине 16 века - посмотрите сами), которая была точно таким же феодом, как и Московия и говорили там на точно таком же языке: он просто поменял вассала, как другие феодалы меняли вассала - и ехали в Московию.
это - тонкости типично феодального менталитета и того образа жизни, на который мы пытаемся наложить современные клише.
это был спор и конфликт феодала и его вассала - не более того. вспомните например князей Одоевских, Новосильских, Воротынских и прочих, которые точно так же уходили с отчинами из Литвы в Московию на службу к Ивану III. а Глинские?!

Сообщение от Лог Лайнер

Цитата: Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение Лог Лайнер, Это где счас такое пишут?... Про "счас" понятия не имею. Вальтер Кривицкий «Я был агентом Сталина: записки советского разведчика» /«Терра», 1991

мне повезло - я однажды не так давно встречался с выдающимся разведчиком Вартаняном. он глухо, но говорил несколько другие вещи про нашу разведку в Германии в период 35-41 г.г. и про Кривицкого тоже. Кривицкий был перебежчиком и предателем и его книгу, которую он написал в сша серьезные люди в общем то всерьез не воспринимают.

Сообщение от Лог Лайнер

Не помните них...я. На прилавках все было даже в "августовские" дни 91-го.

тут я власть поддерживаю, как говорит Афиген.
в дни путча я был на съемках в Суздале...ну, в общем жировали мы там. до зимы все в магазинах было как при советской власти.

вне спора.
мое мнение - надо пытаться спокойно понять. - что в нашей стране в ее истории 20 века было ценного и положительного - и брать это на вооружение. а на отрицательном учиться и не повторять.

яркий пример - не из нашей истории.
курс боевой подготовки эсэсовцев (!) после WOW был принят за основу как базовый в армиях ряда стран - сша в частности.