|
15.07.2015, 01:29
|
#256
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Конфликты
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
почему,вычурно? Я иам вам пояснил проще. На примере.
|
Хотите поговорить об этом?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
1. Ассоциации - основной инструмент эссе-драматургии. Создаются они с помощью тропов.
|
1. Эссе-драматургия вообще странный термин сам по себе. Эссе, как жанр ещё можно понять. Но эссе-драматургия - что это?
Далее - не создаются ассоциации с помощью тропа. Что такое троп? Та же метафора - троп. Ирония, сарказм - тоже виды тропов. И т.д. Ну и причём тут ассоциация вообще? Нет, ну притянуть за уши всё это конечно можно. Но зачем?
Вот и выходит, что уже первое же утверждение абсурдно и является набором красивых, но, к сожалению, пустых слов.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
2. Шифр - это индивидуальная образная система автора то есть, система образов в которых тот или иной автор видит мир, рассматриваемую проблему.
|
Зачем множить терминологию, добавляя сюда ещё и какой-то "шифр", если по сути речь идёт об обычной ассоциации? Любая ассоциация, создаваемая специально и есть шифр, а что ещё-то? Выходит масло масляное. Множим пустые термины дублирующие друг друга.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Сценарный ход. В эссе-драме он лишь обозначен с помощью ассоциаций, двойственных эпизодов, тропов
|
А это вообще словоблудие в кубе. Набор вычурной бессмыслицы.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
3. Сценарный ход - Художница Таня приезжает из города в деревню, чтобы написать рассвет. Но, я говорю об этом не прямо, а через цепь ассоциаций.
|
Интересно, а кто-нибудь поймёт, кроме автора, что он хотел сказать именно это, когда показывал колесо и солнце?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
круг восходящего Солнца ассоциируется с Колесом Сансары. Символ Колеса Сансары - прялка.
|
Именно это нам должно подсказать, что художница приехала именно чтобы написать рассвет, а не портрет родственницы-доярки, или вовсе ничего писать не собирается, а приехала домой на каникулы?
Ну и знаете, если вы хотите сказать, что это художница, показав её с этюдником... если это не прямое указание, а ассоциативный шифр, то я японский самурай.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
4. Отстраненность - Я не высказываю своего отношения к происходящему - подлый подлец совершил подлость. яговорю - человек сделал это. И все.
|
Я могу отстранёно написать сценарий на любую тему в любом жанре и не высказывать собственного мнения, не подводить ни под какие выводы. И это не будет никаким эссе. Хотя не спорю, признак эссе - отстранённость. Но причём тут именно драматургия? Это первое.
А, второе - а что тут высказать можно про данную зарисовку? Тут что, глубокий философский смысл спрятан? тут надо над чем-то задуматься? Над Колесом Сансары или над мольбэртом?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
15.07.2015, 02:01
|
#257
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Конфликты
99,9% зрителей поймут, что Таня приехала написать рассвет, если показать Таню проснувшейся ни свет, ни заря и идущей через поле на пригорок с этюдником.
|
|
|
15.07.2015, 10:48
|
#258
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Конфликты
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина
99,9% зрителей поймут, что Таня приехала написать рассвет, если показать Таню проснувшейся ни свет, ни заря и идущей через поле на пригорок с этюдником.
|
Но, это будет прямо, то есть, в классической форме.
А в этой форме, только этюдник, ассоциирующийся с художественным творчеством, говорит, что Таня - художница.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
15.07.2015, 12:02
|
#259
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Конфликты
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
1. Эссе-драматургия вообще странный термин сам по себе. Эссе, как жанр ещё можно понять. Но эссе-драматургия - что это?
|
Ну, скажем, если мы снимаем кино-эссе, то и драматургическая основа должна быть соответственной, то есть, эссеистичной, что ли.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Далее - не создаются ассоциации с помощью тропа. Что такое троп? Та же метафора - троп. Ирония, сарказм - тоже виды тропов. И т.д. Ну и причём тут ассоциация вообще?
|
Ассоциация — закономерно возникающая связь между отдельными событиями, фактами, предметами или явлениями, отражёнными в сознании индивида и закреплёнными в его памяти.
Ассоциация — связь, возникающая в процессе мышления между элементами психики, в результате которой появление одного элемента, при определенных условиях, вызывает образ другого, связанного с ним; субъективное назначение.
Ассоциация - связь между элементами, предметами или явлениями.
Это я к тому, что в случае эссе-драматургии, именно, ассоциации связывают эпизоды, а не логическая связь, как в случае традиционной драматургии.
Ассоциации, зачастую, носят субъективный характер.
Тропы, да, и сарказм, и ирония - виды тропов. Но, ведь. этим тропы не исчерпываются.
В Эссе-драматургии в основном используются метафоры, метонимии, синекдохи, эпитеты, гиперболы, дисфемизмы, эвфемизмы, олицетворения, перифразы, аллюзии, аллегории, сравнения, литоты.
То есть, приемы, связанные, именно, с ассоциативным мышлением.
Тот же паровоз в "Крейцеровой сонате" - эвфемизм, хотя, в целом, сценарий и фильм традиционен по форме.
Иными словами, ассоциации создаются с помощью тропов, основанных на ассоциативном мышлении и восприятии.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Зачем множить терминологию, добавляя сюда ещё и какой-то "шифр", если по сути речь идёт об обычной ассоциации? Любая ассоциация, создаваемая специально и есть шифр, а что ещё-то? Выходит масло масляное. Множим пустые термины дублирующие друг друга.
|
Ну, не совсем так. Шифр, это не просто, ассоциации, это индивидуальный набор ассоциаций.
Мои личные ассоциации - мой шифр, ваши личные - ваш.
Кто сказал, что ваши или мои личные ассоциации будут сразу и с ходу поняты?
Поэтому, этот личный, индивидуальный набор ассоциаций называется шифром.
Чтобы зритель их считал, необходимо дать ему опорные точки, своего рода словарь, разъяснение - и эта экспозиция индивидуального шифра (набора личных ассоциаций) - элемент, именно, эссе-драматургии.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Интересно, а кто-нибудь поймёт, кроме автора, что он хотел сказать именно это, когда показывал колесо и солнце?
|
Поймут,если все ассоциации прозвучат и в их восприятии.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Именно это нам должно подсказать, что художница приехала именно чтобы написать рассвет, а не портрет родственницы-доярки, или вовсе ничего писать не собирается, а приехала домой на каникулы?
|
А это вторично, неважно. Я передаю свои собственные мысли, чувства, ощущения, эмоции, через ту образную систему, которую строю.
Кроме того, если развить все дальше, то, именно, рассвет станет своего рода героем, который имеет свою роль и взаимодействует с Таней.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
если это не прямое указание, а ассоциативный шифр, то я японский самурай.
|
Но, ведь, не только же ассоциации использовать.
Впрочем, можно и только ассоциации. Например - "Цвет граната" Параджанова.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
15.07.2015, 16:21
|
#260
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Конфликты
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
если мы снимаем кино-эссе, то и драматургическая основа должна быть соответственной, то есть, эссеистичной, что ли.
|
Убедили.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это я к тому, что в случае эссе-драматургии, именно, ассоциации связывают эпизоды, а не логическая связь, как в случае традиционной драматургии.
|
Уговорили.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тропы, да, и сарказм, и ирония - виды тропов. Но, ведь. этим тропы не исчерпываются.
|
Разумеется. Только ни один из них к ассоциации, как таковой никакого отношения не имеют.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
То есть, приемы, связанные, именно, с ассоциативным мышлением.
|
Мне так не кажется.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Кто сказал, что ваши или мои личные ассоциации будут сразу и с ходу поняты?
|
Тут знаете какая деталь? Если я хочу вызвать определённые ассоциации у зрителя, то я весь ассоциативный ряд буду выстраивать, как подсказки, чтобы в итоге было единственно верное трактование моего замысла любым вменяемым зрителем. То есть нечто на экране будет вызывать разный набор ассоциаций, но в связке всё лишнее будет отсекаться.
Грубо говоря: желтый цвет - солнце, песок, лимон, временная дорожная разметка и т.д. - набор разных ассоциаций. Но стоит добавить сюда причмокивающую искривлённую рожицу - останется лишь лимон!
Вот если мне нужно передать именно лимон - я и буду выстраивать ассоциативный ряд, чтобы исключить разночтение моего шифра.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Мои личные ассоциации - мой шифр, ваши личные - ваш.
|
Вопрос в другом. Зачем разные шифры? Я, как автор аудиовизуального произведения хочу добиться конкретной реакции зрителя, определённого понимания им моего замысла. Тогда я буду делать всё, чтобы зритель понял мой замысел, пусть через ассоциации, но именно то, что я хотел сказать. И это, на мой взгляд, реальное мастерство.
В противовес подход, котоырй я критикую: нагородил какую-то ерунду, а зритель пусть сам выдумывает глубокий скрытый смысл - не барское это дело, не моё! Я творец! Хреначу всякую хрень - это моя задача. А кто не понимает - смотрите "тупые сериалы". Как по мне, то мастерства и умения у авторов "тупых сериалов" куда больше, чем у этих всяких "великих" хреноплетенцев, которые сами не понимают, что они понагородили. Той же Германике кинокритики-словоблуды, два часа объясняли, о чём на самом деле её "великое" кино. По её взгляду я понял, что она так и не поняла, но ушла довольной, уверовав в свою исключительную гениальность.
Мне одному кажется, что меня понесло?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Например - "Цвет граната" Параджанова.
|
Спасибо - не надо. )))))
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 15.07.2015 в 16:23.
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
15.07.2015, 16:38
|
#261
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Конфликты
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
я весь ассоциативный ряд буду выстраивать, как подсказки, чтобы в итоге было единственно верное трактование моего замысла любым вменяемым зрителем.
|
Тут ещё что важно. Если речь идёт о кино с нормальным сюжетом и жизненными ситуациями, а не об абстрактной размазне ни о чём. То ассоциации не должны быть слишком сложными и не уходить далеко. Они должны быть вот здесь, рядом с героями и их перепетиями, чтобы их можно было легко увидеть и считать.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
15.07.2015, 17:11
|
#262
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Конфликты
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
В противовес подход, котоырй я критикую: нагородил какую-то ерунду, а зритель пусть сам выдумывает глубокий скрытый смысл - не барское это дело, не моё! Я творец! Хреначу всякую хрень - это моя задача.
|
Тут мы с вами совпадаем. Я его, тоже критикую.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Спасибо - не надо. )))))
|
Лчино я не могу забыть ваш рассказ про мечты снять про отрезанные головы... Вот, если из мечты сбудутся (не дай Бог), то это будет по круче "Цвета граната"...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
15.07.2015, 17:47
|
#263
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Конфликты
Кирилл, какие еще отрезанные головы?!
|
|
|
15.07.2015, 18:07
|
#264
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Конфликты
Цитата:
Сообщение от Элина
Кирилл, какие еще отрезанные головы?!
|
Это вы о чём?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
15.07.2015, 18:12
|
#265
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Конфликты
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Лчино я не могу забыть ваш рассказ про мечты снять про отрезанные головы...
|
Боже, я же не пью. Какие ещё отрезанные головы?
Я могу припомнить лишь один случай на эту тему, когда мне предложили переписать комедию. В той "комедии" юморным автор считал наведение причёски на голове, насаженной на кол.
Но я тогда наортез отказался даже прикасаться к этой дряни. Чтобы я мечтал подобное снять... вы меня с каким-то маньяком спутали.
Или было ещё что-то?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
15.07.2015, 19:11
|
#266
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Конфликты
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Лчино я не могу забыть ваш рассказ про мечты снять про отрезанные головы... Вот, если из мечты сбудутся (не дай Бог), то это будет по круче "Цвета граната"...
|
Приведите цитату, пожалуйста. Или расскажите подробнее об этом.
|
|
|
15.07.2015, 19:17
|
#267
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Конфликты
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Боже, я же не пью. Какие ещё отрезанные головы?
|
Вы не пьете. Но, вот, в теме про "Вычислителя" рассказывали, как "мощные креаторы" делились с вами своими кинематографическими мечтами... Не могу найти... Сейчас, еще, перелочпачу тему, чтобы найти ваш рассказ о мечтах креаторов
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
15.07.2015, 19:19
|
#268
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: Конфликты
Отрезанная голова как метафора. И ведь действительно может сыграть, при крепкой драматургии.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
15.07.2015, 19:23
|
#269
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Конфликты
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
Отрезанная голова как метафора.
|
Того, что в ней не было мозгов
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
15.07.2015, 20:49
|
#270
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Конфликты
Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
Отрезанная голова как метафора. И ведь действительно может сыграть, при крепкой драматургии.
|
Уже было:
"Молитва о гетмане Мазепе", продюсер, автор сценария и режиссер - Юрий Ильенко.
Жена казненного генерального судьи Кочубея мастурбирует его головой.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|