Герой ... времени

[Скай]

социальная справедливость это термин который подразумевает не решение конкретной задачи, через самосуд или еще как-то, а решение вопроса на глобальном уровне.

Граф Д, а каким образом этот вопрос можно решить на глобальном уровне? На глобальном уровне могут быть только бла-бла-бла... А реально этот вопрос всегда решается чисто конкретно! И тогда мы получаем героя времени. Или же вопрос не решается чисто конкретно - и тогда мы не получаем героя времени, а получаем вот это:

Если бы фильм отражал реальную общественную тенденцию постперестроечного периода то нам показали бы старикана .который пьет с друганами, сокрушается по поводу отсутствия в стране железной руки и засилья воров и жуликов, а сам в то же время слушает шансон и идет голосовать за очередного депутата из блатных, потому что тот что-то там пообещал сделать. И детишки у его друганов сами - гроза кооператоров. Вот вам и реальная тенденция.

Тут я с Вами согласна - это тоже тенденция. И она тоже была показана в фильмах. Но такие пенсионеры не есть герои времени. Они есть фон эпохи. А "ворошиловский стрелок" стал героем.
Повторюсь:

Фильм потому и стал знаковым и очень резонансным, что чуть ли не впервые осветил этот общественный феномен вновь нарождающегося общества - осознание безнаказанности власть предержащих.

В Советском Союзе такого осознания не было на уровне кинематографа. Была другая идеология. Не говорю, что самой безнаказанности не существовало. Но открытого общественного обсуждения этой темы и осознания ее не было. На поверхность она вышла только после перестройки. Опять же не стану утверждать, что фильм стал единственным или лучшим отражением или раскрытием этой темы. Но то, что он посвящен именно этой теме - для меня бесспорно. И даже если бы в стране действительно в тот период не было ни одного случая самосуда (от уморительно смешных - когда дачники по всей стране привязывали, сажали на цепи пойманных садовых воришек... а иногда защита садов оборачивалась и смертельными исходами... до настоящих трагедий, когда брали оружие в руки деды, отцы, даже матери, отчаявшись на справедливый приговор) даже если бы этих случаев на самом деле не было, даже если бы фильм отразил не реально имевшие место события, а всего лишь дух времени, когда простые люди чувствовали себя крайне незащищенными и не было надежды ни на обком-горком, ни на прокуратуру... все равно этот фильм стал бы знаковым как отражающий умонастроения, мечты и чаяния простых людей, для которых зачастую не оставалось другой самозащиты кроме "вил в руках".
Даже не знаю, почему киноведческая дискуссия скатилась на обсуждение частных случаев насилия. Не важно, за что бы воздавал возмездие "ворошиловский стрелок" - за изнасилование внучки или за убийство сына! Это же совсем не важно! Граф, Вы призываете смотреть на вещи глобально. Так посмотрите! Или Вы в тот период чувствовали себя защищенным? Верили в наши органы? Или прокуратуру?

[Свен]

Сообщение от Скай@5.06.2009 - 16:03
В Вашей картине мира самосудов не было, в моей были. В Вашей - "Ворошиловский стрелок" не стал знаковым событием, в моей - стал. Ну, что ж тут поделать...

Самосуд во все века был, есть и будет. Если сейчас по тв эту тему не муссируют, это не значит, что все проблемы решаются в суде. Никакого обострения самосудов в 90-е не было. Просто была свобода слова.

[Скай]

признайтесь уж (хотя бы себе) что не подумав глупость ляпнули - и закрыли тему про "волну" социальных самосудов.

Я тему не закрыла, а открыла, к Вашему сведению. И закрывать не собираюсь. Ваши рекомендации по поводу самопризнаний в глупости считаю неуместными и невежливыми, милостивый государь.

ага... еще расскажите мне про проклятый тоталитарный режим который все всегда скрывает.

Веселый Разгильдяй, про тоталитарный режим попросите кого-нибудь другого, если Вам подобные рассказы греют душу. Они - не из моего репертуара.
То, что реальные цифры всплывают на поверхность не раньше, чем через сто лет - не характеристика только тоталитарных обществ. В "демократиях" то же самое.

[Афиген]

Но можно ли считать этого героя знаковым?

Да 90% нашего населения такие. А было бы иначе - все давно эмигрировали бы на фиг.

В чем его харАктерность и характЕрность?

В неприкаянности, нерешительности и незлобивости.

фильм в народе широко не отозвался, на мой взгляд...

Ни один из перечисленных мною фильмов широко в народе не отозвался. Всенародная любовь стоит немалых денег. Широко отозвались "Брат" и "Брат-2", "Бумер", благодаря зрелищности и феномену гопничества, в разной степени свойственному любому отечественному зрителю.

в чем проявляется "социологический портрет современника" в данном случае?

В том, что это и есть те самые

которые стучали касками на Горбатом мосту.

Безнаказанность богатеньких юнцов это тема для фильма, но в жизни с ней приходится сталкиваться реже чем с безнаказанностью уличного хулигана.

Безнаказанность уличного хулигана обусловлена или страхом, или неумением постоять за себя или (в самых экстремальных случаях) нежеланием ментов нормально работать. А безнаказанность

богатеньких юнцов

обеспечивается системой.

Пацанов с завода может быть и закатали бы, а может быть они бы дедушке финку показали в подъезде, да девице пригрозили и она бы заявление забрала.

На любую финку найдется швед с глушителем.

[Афиген]

признайтесь уж (хотя бы себе) что не подумав глупость ляпнули - и закрыли тему про "волну" социальных самосудов.

Самый распространенный вариант социального суда того времени: поджечь входную дверь квартиры или заказать злодея браткам. Сплошь и рядом. Знакомый моего друга в 90-е собственноручно положил (внимание!) из ручного пулемета нескольких кавказских мужчин с волынами, приехавших по его душу. Возле собственного подъезда. Дождался ментов, отсидел и вернулся к мирной жизни.

[Скай]

Всенародная любовь стоит немалых денег.

Хорошо сказано, Афиген!
Буду дальше думать над Вашими примерами, спасибо :friends:

Я все вспоминаю приведенную Вами ранее на этой ветке цитату... боюсь, перевру маленько, но искать долго... да важна суть: "я человек хороший, и мне не стыдно в этом признаться, потому что гордиться тут нечем..."
:umora: :umora: :umora:
Большое товарищеское за нее спасибо! :friends: Как вспомню, так хорошее настроение!

[Афиген]

"я человек хороший, и мне не стыдно в этом признаться, потому что гордиться тут нечем..."

Да, это из Довлатова.

[Веселый Разгильдяй]

Скай

Ваши рекомендации по поводу самопризнаний в глупости считаю неуместными и невежливыми, милостивый государь.

я очень не люблю когда люди выдвигают постулаты/обвинения по статистике (особенно социальной) никак не подтвержденные цифрами. и тут же уходят от конкретного ответа ссылаясь на мифические законы и демократии.
это и есть...мягко говоря глупость. на обывательском уровне, милостивая государыня.

тем паче что речь у вас шла именно о времени создания "стрелка".
можете вдобавок считать меня мерзким занудой.

[ларионов и кутько]

ВР, по неофициальной "либеральной" статистике (за неимением другой), обе гражданские войны с "кавказскими мужчинами" обошлись приблизительно в 100 тысяч трупов. Восемь Афганов. Ссылами опровергнете? У вас личный ход прорыт в архивы?

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от ларионов и кутько@5.06.2009 - 18:18
ВР, по неофициальной "либеральной" статистике (за неимением другой), обе гражданские войны с "кавказскими мужчинами" обошлись приблизительно в 100 тысяч трупов. Восемь Афганов. Ссылами опровергнете? У вас личный ход прорыт в архивы?

понеслась кутикула по кочкам!
я про фому - мне про ерему.
меня покоробило - цитата:
"Во время выхода на экраны "Ворошиловского стрелка" по стране катилась настоящая волна самосудов. И фильм, что называется, "попал в точку"."
высказывание достойное газеты "правда".

а во время выходов фильмов "холодное лето пятьдесят третьего" "брат" "брат-2", "я объявляю вам войну" "любовь по-русски" тоже как раз волны самосудов по стране катились? народного гнева? и все фильмы - хренак и в точку?
или не катились и не в точку?

я толкую про то что "стрелок" это фильм-социальный заказ. фильм на мой взгляд примитивный - по всем параметрам. пафосная псевдокоммунистическая агитка. все в лоб. очень скучно.

если говорить о фильме применительно к этому форуму - на мой взгляд драматургия прочитывается с первого кадра до последнего. характеры героев сплошной картон. внеличностный конфликт - и больше ничего. диалоги...
ладно. не хочу.

а вы мне про кавказских мужчин да гражданские войны.
причем тут это???
не надо рассказывать про кавказские войны которые были в 99 году.
сейчас тоже волна самосудов?
http://www.rg.ru/2009/02/16/samosud.html

а вообще мне на всю эту социологию наср...ь.
это не предмет искусства - извините за высокопарность.

[Скай]

это и есть...мягко говоря глупость.

Это есть мягко говоря неумение вести дискуссию, оставаясь в рамках общепринятой вежливости.

"стрелок" это фильм-социальный заказ. фильм на мой взгляд примитивный - по всем параметрам. пафосная псевдокоммунистическая агитка. все в лоб. очень скучно.

Ну, значит, так оно и есть! А всех, кто смеет думать иначе Афиген, у Вас есть надежное убежище? А то Веселый Разгильдяй нам щас самосуд устроит за то, что мы помним совсем не то, что помнит он!

можете вдобавок считать меня мерзким занудой.

А зачем мне это? И вдобавок к чему? Что бы Вы ни говорили по поводу статистики или еще чего столь же эфемерно-недостоверного, я не имею ни малейшего желания называть это глупостью или занудством. Каждый форумчанин имеет право на свое мнение.
Если начистоту, знаете, Веселый Разгильдяй, из всех обитателей этого форума у меня к Вам наверно самые противоречивые чувства. С одной стороны, уважение и благодарность за Вашу помощь новичкам, за ценные советы. А с другой стороны, Вы порой позволяете себе такие выражения в адрес собеседников... что просто

Махатма Ганди говорил: "Несущий свет истины должен делать это с любовью. В противном случае и сама истина, и несущий ее будут отвергнуты". Все мы тут люди не идеальные, но, может, стоит к этому стремиться? Тем более, если претендуем на обладание истиной и хотим, чтобы остальные тоже ее узрели...

[Афиген]

Все мы тут люди не идеальные

Попрошу не обобщать.

[Веселый Разгильдяй]

Скай

Если начистоту, знаете, Веселый Разгильдяй, из всех обитателей этого форума у меня к Вам наверно самые противоречивые чувства. С одной стороны, уважение и благодарность за Вашу помощь новичкам, за ценные советы. А с другой стороны, Вы порой позволяете себе такие выражения в адрес собеседников... что просто

ща еще позволю выражение: а вы мне со своим задором нравитесь!
но если будете глупости писать - пошлю не задумываясь.
и думаю вы даже знаете - куда.
что же касается "стрелка"...
вот не зря я изо всех сил сдерживаюсь чтобы не высказывать мнение о русских современниках.
иначе такая свара сразу...

[Скай]

вот не зря я изо всех сил сдерживаюсь чтобы не высказывать мнение

Так это Вы еще сдерживаетесь?!

но если будете глупости писать - пошлю не задумываясь.

Не знаю, дорогой ВРчик, какая мерялка глупости встроена в Ваш мозг... Но очевидно, что они (мерялки глупости) у нас с Вами разные! Потому что моя мерялка говорит, что глупость - это когда

не задумываясь

Я вот перед тем как кого-нить

пошлю

стараюсь очень крепко подумать!

и думаю вы даже знаете - куда.

В Парыж, на Эйфелеву башню! Я лично всех тока туда посылаю! Хотите, Вас пошлю?

ща еще позволю выражение: а вы мне со своим задором нравитесь!

Хорошее выражение! Вот могете ведь, когда захотите! И сердечко мое опять к Вам потеплело! Вот и остановились бы туточки! Уж как мне неприятно на Вас обижаться бывает, Веселый Разгильдяй! Ну, совсем не хочется! Хочется, шоб все было

с любовью

Поверьте, кумплименты от такого мужчины, как Вы, обладают для женщин гораздо более поражающим воздействием!

Цитата
Все мы тут люди не идеальные


Попрошу не обобщать.

Афиген, Вас я из общего списка вычеркнула.

[Веселый Разгильдяй]

Скай

Поверьте, кумплименты от такого мужчины, как Вы, обладают для женщин гораздо более поражающим воздействием!

блин...век живи век учись...экая вы...хитрованка.

Так это Вы еще сдерживаетесь?!

угусь.
по теме разговора. при проклятом царизме искали героя нашего времени, при кровавых большевиках искали, щас при ласковом либерализме ищут...

дело хорошее. только не надо путать сложного героя с разными конфликтами (включая социальный) и картонного героя - внутри внеличностного социального конфликта
воинствующее морализаторство, короче.
лень лекции читать...а то бы я вам разложил по полочкам характер Ивана Федоровича...
вы еще ради интереса роман пролистайте...содрогнетесь.
УУУУУ!!!