Конкурс ПК "Среда": Последствия - Страница 17

Вячеслав Киреев · 27.03.2017, 03:30

Цитата:

Сообщение от Кертис

Назовите пять сериалов где герой изменился. Причем не в первом акте, а менялся на протяжении всего сериала.

Ха! Интересный вопрос. Можно я попробую ответить?

Во все тяжкие
Аббатство Даунтон
Тиран
Нарко
Глухарь

Мне было очень трудно ) Не уверен, что все эти сериалы на 100% с изменяемыми героями, но в каждом из них 2 сезона и больше и большинство героев меняются.

А.С. · 27.03.2017, 06:13

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев

Есть проблемы с объективными критериями оценки сценария.

Нет никаких проблем.

1. Если 20% диалоговых фраз сценария не продвигают главный сюжет, то сценарий... это, как его? - говно. Если таких фраз 30% - полное говно.
2. Если 20% диалоговых фраз не имеют подтекста (т.е. если сценарий нельзя заменить полноценным параллельным подтекстовым сценарием), то сценарий - говно. Если таких фраз 30% - полное говно.
3. Если у ГГ после 3-й сцены с его участием не прослеживаются сверхзадача и сквозное действие, то сценарий - говно, если не прослеживаются и после 5-й - полное говно.
4. Если у персонажей второго плана после 2-й сцены с их участием не прослеживаются их сверхзадачи и сквозные действия, то сценарий - говно, если не прослеживаются и после 4-й сцены - полное говно.
5. И т.д.

Ого · 27.03.2017, 07:50

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев

Ха! Интересный вопрос. Можно я попробую ответить?
Во все тяжкие
Аббатство Даунтон
Тиран
Нарко
Глухарь
Мне было очень трудно ) Не уверен, что все эти сериалы на 100% с изменяемыми героями, но в каждом из них 2 сезона и больше и большинство героев меняются.

Круче всего герои менялись в российском сериале "Зона".

Вячеслав Киреев · 27.03.2017, 07:55

Цитата:

Сообщение от А.С.

Нет никаких проблем.
1. Если 20% диалоговых фраз сценария не продвигают главный сюжет, то сценарий... это, как его? - говно. Если таких фраз 30% - полное говно.
.........
и т.д.

Кто вам это подарил? За что он вас так не любит? Сценарий ПМ признается говном при наличии в нем 20ти бессмысленных страниц? А если 15 то вроде уже и ничего? А 10 -уже хорошо?
божемой

А.С. · 27.03.2017, 10:48

В целом, согласен. Но заявления этих сценаристов из ВГИКа про Макки очень похожи на манипуляции недорослей. Я лично уважаю Макки, но он уж очень подозрительно просто говорит о сложном. Вполне возможно, что во ВГИКе студентов продолжают учить по-сложному, но надолго; и для попсово мыслящих киношных ниферов это слишком сложный путь.

К примеру, есть, на мой взгляд, два способа узнать, почему сценарист не должен учить актёров играть - простой и сложный. Можно прочитать учебник Кулешова по режиссуре и в общих чертах понять работу актёра, а можно пойти по-длинному и изучить 2-4 тома Станиславского. Это железно объяснит, почему актёра не надо учить играть. Но кто по этому пути пойдёт? Всем этим ребятам с лекций Макки кажется, что они хорошо понимают кинодраматургию, потому что они хорошо понимают Макки. Но Макки простоват. Он не основа. Основа - Станиславский, а Станиславского - 6 томов, и лекции он не даёт.

Для того чтобы создать глубокий образ, сценаристу нужно придумать вменяемую сверхзадачу и сквозное действие. Как только они придумываются, образ автоматически становится достаточно глубоким. Методы Станиславского нужны не только актёрам, чтобы входить в образ, но и драматургам, чтобы создать тот самый образ, в который актёр будет входить. Допускаю, что во ВГИКе этому и учат (может быть, хуже, чем в советские времена, но учат). Чтобы делать по ВГИКу выводы (не отучившись там), надо сначала почитать, что напишут эти Маккишные подражатели.

Мухомор · 27.03.2017, 10:49

Цитата:

Сообщение от А.С.

3. Если у ГГ после 3-й сцены с его участием не прослеживаются сверхзадача и сквозное действие, то сценарий - говно, если не прослеживаются и после 5-й - полное говно.

Чушь.

А.С. · 27.03.2017, 10:50

Цитата:

Сообщение от Мухомор

Чушь.

Почему это, чушь?

Мухомор · 27.03.2017, 10:52

Цитата:

Сообщение от А.С.

Почему это, чушь?

Термин "сверхзадача" к кому относится?

А.С. · 27.03.2017, 10:55

Как это, к кому относится? Решительно к любому персонажу (хоть пятого плана), в т.ч. и к главному.

Мухомор · 27.03.2017, 11:05

Цитата:

Сообщение от А.С.

Как это, к кому относится? Решительно к любому персонажу (хоть пятого плана), в т.ч. и к главному.

А автору.
Сверхзада́ча — термин, введённый К. С. Станиславским для обозначения той главной цели, ради которой создаётся пьеса, актёрский образ или ставится спектакль.

Сергофан · 27.03.2017, 11:09

Например, в сериале Westworld мотивация многих персонажей становится ясна только к концу сезона.

А.С. · 27.03.2017, 11:25

Цитата:

Сообщение от Сергофан

Например, в сериале Westworld мотивация многих персонажей становится ясна только к концу сезона.

Не хочу показаться унылым нытиком (типа преподавателей ВГИКа на фоне задорного Макки), но подобный анализ кинодраматургии до пошлости индуктивный. Это угадайка. Нельзя изучать теоретическую базу кино по конкретному произведению. Его надо изучать по классическим монографиям. Ребята, писавшие Westworld, явно не на сериалах учились. Для того чтобы делать нелинейно, нужно научиться делать линейно, ну или хотя бы изучить базу, чтобы понять, что такое "линейно".

Взять удачное произведение и сказать что-то типа: "А вот в нём вроде не совсем по теории-то всё" - это дилетантская индукция. Без обид.

Сергофан · 27.03.2017, 11:38

Цитата:

Сообщение от А.С.

Не хочу показаться унылым нытиком (типа преподавателей ВГИКа на фоне задорного Макки), но подобный анализ кинодраматургии до пошлости индуктивный. Это угадайка. Нельзя изучать теоретическую базу кино по конкретному произведению. Его надо изучать по классическим монографиям. Ребята, писавшие Westworld, явно не на сериалах учились. Для того чтобы делать нелинейно, нужно научиться делать линейно, ну или хотя бы изучить базу, чтобы понять, что такое "линейно".

Взять удачное произведение и сказать что-то типа: "А вот в нём вроде не совсем по теории-то всё" - это дилетантская индукция. Без обид.

Ну да, согласен. Сценарии Нолана таким путем сложно проверять.

А.С. · 27.03.2017, 11:14

Цитата:

Сообщение от Мухомор

Сверхзада́ча

Судя по ударению, определение взято из какой-то викии.

А автору.
Тома со второго по четвёртый собрания Станиславского я законспектировал.

Мухомор · 27.03.2017, 11:20

Цитата:

Сообщение от Сергофан

Например, в сериале Westworld мотивация многих персонажей становится ясна только к конце сезона.

В третьем пункте, возможно, идет речь о том, что неплохо бы заявить цель героя не позднее третьей сцены.
Запрещенный прием. Цель ГГ - побег. Первые три сцены с ней попадают на конфликт с отчимом. Прослеживается в них сквозное действие на побег из психушки? Особо одаренный догадаться может.
Или конфликт надо заявить не позднее третьей сцены?