Конфликты

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Спасибо, очень понятно объяснили про эссе-драматургию.

Заидую вам. Я вот ничерта не понял, кроме того, что эссе-драматургия - это такие понты, для типа капец каких умных.

[Кирилл Юдин]

Прав Афиген, когда говорил типа "гоните этих киноведов и кинокритиков - им просто заняться нечем, кроме как п*деть".

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

А кто-нибудь хоть что-нибудь понял?

Что-то вроде... Когда переживания и мотивация героев показаны не через прямое, понятное действие и диалоги-объяснялки, а опосредованно, путём неких сложных и не особо связанных между собой метафор. По идее, это должно работать автоматически - у зрителя в башке бильярдные шары, которые автор виртуозно пуляет в лузу, запуская ту самую цепочку ассоциаций...

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

По идее, это должно работать автоматически - у зрителя в башке бильярдные шары, которые автор виртуозно пуляет в лузу, запуская ту самую цепочку ассоциаций...

Именно, только шары мечет подсознательно-эмоциональная сфера самого зрителя.

Автор же, такой же человек, как и зритель. И психика автора такая же, как у зрителя.

Это, как, так называемые реактивные процессы в организме, индучированный психоз - если посадить в однопомещение галлюцинирующего и здорового, то здоровый, через некоторое время, будет вести себя так же, как и галлюцинирующий и говорить то же самое.

Автор показывает, как движутся его шары. Говорит со зрителем ассоциациями.

Ловя ассоциации подсознание зрителя начинает так же двигать шары.

Такой своеобразный диалог подсознаний.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Когда переживания и мотивация героев показаны не через прямое, понятное действие и диалоги-объяснялки, а опосредованно, путём неких сложных и не особо связанных между собой метафор.

Это придумали шарлатаны, неспособные создать просто хорошее крепкое кино. Короче это вербальный способ втюхивания своей бредятины под соусом высокого искусства. Ничего нового.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Мда...

Можно совсем просто:

1. Ассоциации - основной инструмент эссе-драматургии. Создаются они с помощью тропов.

2. Шифр - это индивидуальная образная система автора то есть, система образов в которых тот или иной автор видит мир, рассматриваемую проблему.

Например, у меня круг восходящего Солнца ассоциируется с Колесом Сансары. Символ Колеса Сансары - прялка.

И я так и прописываю:

НАТ. ПРИГОРОК. УТРО

Над полем, видимым с пригорка, встает алое Солнце.

ИНТ. КОМНАТА В ДОМЕ. УТРО

Вращается колесо прялки.

Через колесо прялки в окне виден алый диск восходящего Солнца.

Женские руки держат нить пряжи на фоне вращающегося веретена.

НАТ. ПРИГОРОК. УТРО

На уровне грунтовой дороги у пригорка висит алый солнечный диск.

На его фоне по дороге движутся колеса телеги.

На телеге в сене дремлет ТАНЯ. Таня одета в джинсы и завязанную узлом на животе, клетчатую рубашку. Рядом с ней этюдник.

ДЯДЯ ВАСЯ
(только голос)
Эй! Как тебя там?! Вставай! Приехали!

Алый солнечный диск. В кадр входит голова Тани, перекрывая часть солнечного диска.

ИНТ. КОМНАТА В ДОМЕ. УТРО

Вращается колесо прялки.

Через колесо прялки в окне виден алый диск восходящего Солнца.

Женские руки держат нить пряжи на фоне вращающегося веретена.

Вот вам мой шифр через ассоциации.

3. Сценарный ход - Художница Таня приезжает из города в деревню, чтобы написать рассвет.

Но, я говорю об этом не прямо, а через цепь ассоциаций.

4. Отстраненность - Я не высказываю своего отношения к происходящему - подлый подлец совершил подлость. яговорю - человек сделал это. И все.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это придумали шарлатаны, неспособные создать просто хорошее крепкое кино.

Ну почему. Байки Эзопа или притчи буддистов наполнены смыслом, при этом они построены на аллегориях и вроде бы далеки от реализма... Метафора - одно из древнейших изобретений человеческой мысли, использовать их в творчестве можно и нужно. Другой вопрос, что в наше время мода на псевдо-интеллектуальный фастфуд засоряет зрительские мозги пустой заумью и аляповатой мазнёй. А так, метод ассоциаций практикуется даже просто для саморазвития, много хороших "упражнений для ума" построено на этом.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

аидую вам. Я вот ничерта не понял, кроме того, что эссе-драматургия - это такие понты, для типа капец каких умных.

Да вы сам не из глупых.

Вот, напишите эссе (литературное) на тему "Что я думаю об эссе-драматургии" и все сразу станет понятным.

[Тетя Ася]

А я люблю красивые метафоры и не люблю пустого формализма ради эстетства. Хорошая метафора понятна, проста, легко читаема и служит для усиления визуального воздействия.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,

Сообщение от Тетя Ася

А я люблю красивые метафоры и не люблю пустого формализма ради эстетства. Хорошая метафора понятна, проста, легко читаема и служит для усиления визуального воздействия.

Вот, например, "Адаптация" - метафора - ассоциация возбуждающегося женского полового органа с распускающимся цветком...

Очень поэтично...

З.Ы. Сейчас придет Элина и, снова скажет, что я маньяк

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это придумали шарлатаны, неспособные создать просто хорошее крепкое кино. Короче это вербальный способ втюхивания своей бредятины под соусом высокого искусства. Ничего нового.

Нет, я так не думаю. Шарлатаны этим пользуются, конечно же.

Сообщение от сэр Сергей

Сейчас придет Элина и, снова скажет, что я маньяк

Да, теперь никаких сомнений, маньяк.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Да, теперь никаких сомнений, маньяк.

Это не я!!! Это Чарли Кауфман и Спайк Джонз

Ну, вы же видели "Адаптацию"!!!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тетя Ася

А я люблю красивые метафоры и не люблю пустого формализма ради эстетства. Хорошая метафора понятна, проста, легко читаема и служит для усиления визуального воздействия.

Во-о-от!
Поясню: я не отрицаю использование метафор. Я говорил о словоблудии, за которым прячут отсутствие содержания в картине.

Сообщение от Элина

Нет, я так не думаю.

Я тоже не думаю - я знаю, что это именно так. Словоблудие от кинокритиков (да и вообще от критиков в искусстве) и множение бесполезной теории и пустых дублирующих друг друга терминов - это бизнес, ничего реально общего с теорией драматургии не имеющий. Это вид паразитизма. Искусство слишком благодатная почва для спекуляций и жульничества, поскольку действительно понимающих в этом людей мало. А желающих казаться знатоками - много. А ещё больше тех, кто просто боится прослыть невеждой и поэтому будут кивать, соглашаясь с любым бредом, чем более вычурно и непонятно он будет представлен.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, почему,вычурно? Я иам вам пояснил проще. На примере.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

почему,вычурно? Я иам вам пояснил проще. На примере.

Хотите поговорить об этом?

Сообщение от сэр Сергей

1. Ассоциации - основной инструмент эссе-драматургии. Создаются они с помощью тропов.

1. Эссе-драматургия вообще странный термин сам по себе. Эссе, как жанр ещё можно понять. Но эссе-драматургия - что это?
Далее - не создаются ассоциации с помощью тропа. Что такое троп? Та же метафора - троп. Ирония, сарказм - тоже виды тропов. И т.д. Ну и причём тут ассоциация вообще? Нет, ну притянуть за уши всё это конечно можно. Но зачем?
Вот и выходит, что уже первое же утверждение абсурдно и является набором красивых, но, к сожалению, пустых слов.

Сообщение от сэр Сергей

2. Шифр - это индивидуальная образная система автора то есть, система образов в которых тот или иной автор видит мир, рассматриваемую проблему.

Зачем множить терминологию, добавляя сюда ещё и какой-то "шифр", если по сути речь идёт об обычной ассоциации? Любая ассоциация, создаваемая специально и есть шифр, а что ещё-то? Выходит масло масляное. Множим пустые термины дублирующие друг друга.

Сообщение от сэр Сергей

Сценарный ход. В эссе-драме он лишь обозначен с помощью ассоциаций, двойственных эпизодов, тропов

А это вообще словоблудие в кубе. Набор вычурной бессмыслицы.

Сообщение от сэр Сергей

3. Сценарный ход - Художница Таня приезжает из города в деревню, чтобы написать рассвет. Но, я говорю об этом не прямо, а через цепь ассоциаций.

Интересно, а кто-нибудь поймёт, кроме автора, что он хотел сказать именно это, когда показывал колесо и солнце?

Сообщение от сэр Сергей

круг восходящего Солнца ассоциируется с Колесом Сансары. Символ Колеса Сансары - прялка.

Именно это нам должно подсказать, что художница приехала именно чтобы написать рассвет, а не портрет родственницы-доярки, или вовсе ничего писать не собирается, а приехала домой на каникулы?
Ну и знаете, если вы хотите сказать, что это художница, показав её с этюдником... если это не прямое указание, а ассоциативный шифр, то я японский самурай.

Сообщение от сэр Сергей

4. Отстраненность - Я не высказываю своего отношения к происходящему - подлый подлец совершил подлость. яговорю - человек сделал это. И все.

Я могу отстранёно написать сценарий на любую тему в любом жанре и не высказывать собственного мнения, не подводить ни под какие выводы. И это не будет никаким эссе. Хотя не спорю, признак эссе - отстранённость. Но причём тут именно драматургия? Это первое.
А, второе - а что тут высказать можно про данную зарисовку? Тут что, глубокий философский смысл спрятан? тут надо над чем-то задуматься? Над Колесом Сансары или над мольбэртом?