Идея фильма

[сэр Сергей]

НИХИЛЪ,

Сообщение от НИХИЛЪ

Кирилл пишет, что "Котов на войне" это не идея. Я считаю, что это как раз идея, потому как из этого уже можно вытащить и драматургию и характер и конфликт. Вот "Дядя Вася на войне" - это не идея - согласен.

Мне интересен ваш подход к проблеме. Если вам не сложно, объясните пожалуйста, чем принципиально "Котов на войне" отличается от "Дядя Вася на войне"?

Дело в том, что если постараться, то драматургию можно вытащить из чего угодно.

Мейерхольд, как известно, говорил - Дайте мне телефонную книгу и я ее поставлю.

[ТиБэг]

Сообщение от НИХИЛЪ

утверждает, что идею продать нельзя

Как показывает практика, продать можно все что угодно, даже воздух. Но это не значит, что исключения/везения/бог весть что еще способствующее продаже(имеется ввиду продаже всякой х-ни)-есть повседневная практика. Чудеса случаются. Удивительное рядом.

Сообщение от НИХИЛЪ

я пошел вот сюда: http://www.tvwritersvault.com/

Я к сожалению не настолько хорошо знаю английкий, чтобы понять чего они там хотят и за что платят.

Сообщение от НИХИЛЪ

Кирилл пишет, что "Котов на войне" это не идея.

Не идея. Ни разу. В профессиональном понимании этого термина.

Сообщение от НИХИЛЪ

"Дядя Вася на войне" - это не идея

не идея. Но "Дядя Вася на войне", звучит как то симпатичнее, чем некий "Котов на войне"(хотя "УС-2" мне нравится))).

[НИХИЛЪ]

сэр Сергей, выше уже кто-то писал, по-моему.
Хорошо: Характер Котова известне по первой части - персонаж есть. МЫ знаем что он стал жертвой сталинский репрессий (отличный комдив) и знаем Митю. Есть и антагонист (можем по крайней мере представить). Значит можете себе представить и конфликт: человек - жертва системы, на войне на стороне этой системы (внутренний конфликт вроде как тоже нащупывается). В приницпе, мы имеем все подлежащие и сказуемые (о которых писал Кирилл). На западе огромное количество питчей ил логлайнов именно так и составляется: "Чужойй проив хищника", "Терминатор противостоит Робокопу" и т.д. Понятно, что это все не Тарковский, но для жанрового кино из такого словосочитания можнов се необходимое вытащить. Эти штуки (за счет франшизы и необычного сочетания) дают то, что надо.

При желании "Котов против Терминатора" (Михалков порадуется наверное) тоже несет определенный замысел и оежт быть развит до фильма. Мы знаем что Котов погиб в первой части. Мы знаем что терминатор способен передвигаться во времени. Мы знаем что люди воют с машинами во вселенной терминатора. Мы знаем, что Котов блестящий военоначальник. Собирайте конфликт и намечайте историю. ))))

дядя Вася на войне ни о чем не говорит. Мы не знаем кто такой дядя вася и какая война и т.д.

[НИХИЛЪ]

ТиБэг,

Вот это идея?
В конце «Волшебника страны Озз» ведьма Запада растаяла, но что если она не умерла и теперь желает вернуть свои волшебные тапки?
http://www.fastcompany.com/magazine/29/mrpitch.html
В свободном переводе: Косберг продал идею сиквела «Волшебника страны Озз» компании Warner Bros. «Понятно, что ведьма запада расталя в конце, но что если она не умерла и теперь желает вернуть свои волшебные тапки. Рабочее название идеи: «Берегись Дороти. Месть Ведьмы».

Читаем здесь: : Drew Barrymore to Direct the Wizard of Oz Sequel Surrender Dorothy? | /Film http://www.slashfilm.com/2010/05/18/...#ixzz0wN5FIrDA
Дрю Бэримор возможно станет режиссером сиквела «Вошебника Озз» - берегись Дороти.
Интересный момент: первая ссылка от 1999 года, вторая от мая 2010 года. разработка и запуск в производство - более 10 лет.

По мне дак идея ничем не лучше, чем Котов на войне.

Ладно, чтобы закончить эту бесперспективную дискуссию: Я понимаю, что в драматургическом понимании идея это нечто описывающее конфликт, персонажи и сюжет общий с интригой. Только из этого можно потом вытащить все остальное.

Как называть то, что в принципе тоже позволяет развить сценарий и снять фильм и в некоторых случаях даже продаться и в английском тоже называется идея?

Вы прикалыватесь, но я читал, что идею "терминатор против робокопа" также рассматривали к приобретению.

[Афиген]

Сообщение от Хэтчет

У Макки спросите.

Вы, наверно, удивитесь. Но я начал писать сценарии за много лет до того, как мы с вами узнали о том, кто такой Макки. У прошлом годе я взялся за его книжку. Ничего нового для себя я там не обнаружил, книжку не дочитал, кому-то отдал и абсолютно не страдаю от ее отсутствия.

[Хэтчет]

Сообщение от НИХИЛЪ

"терминатор против робокопа"

Я читал сценарий "Супермен против Бэтмена", написанный Эндрю Кевином Уокером, автором Семи и Акивой Голдсманом. Ботва конечно, присутствуют в качестве злодеев и Лекс Лютер и Джокер.

[ТиБэг]

Сообщение от НИХИЛЪ

я читал, что идею "терминатор против робокопа" также рассматривали к приобретению.

Ясно. Вы просто путаете идею вообще и понимание идеи в профессии.
Это все равно что сравнивать: тема урока и музыкальная тема.
И там и там тема. "Но есть один маленький нюанс"

[НИХИЛЪ]

Хэтчет, ни разу не удивлен. наличие уже хорошо разработанных франшизных персонажей и их столкновение дает отличную основу для идеи в рамках жанра. Все знают супермена, его характерситики, его лчиность, его манеру и т.д., то же по бетмену. из фразы Один протви другого мы имеем конфликт. чего еще надо? Я не уверен, что такая идея продаваема именно в таком виде (словосочетание), но, если развернуть ее в соответсвии с представлениями Кирилла, то вполне может получиться идея. Только вот изначальные "Супермен против Бетмена" - это тоже идея, в принципе. Просто в данном случае не продаваемая.

Обратимся к классике )))

Если кто смотрел порно-шедевр древности "Глубокая глотка"? В чем там идея? Правильно: "Что если клитор у женщины был бы в горле?" для жанра порно идея вполне себе самодостаточноая, потому как учитывая жанр можно уже и действие выстроить ))))))

Шутка, но....

[Афиген]

Продать идею в отечественных реалиях обычно означает: "Мы твою заявку продавили на канале, но хотим, чтобы расписывал ее другой сценарист. Поэтому вот тебе денюжка на хлеб с водкой и отвали. Не хочешь по-хорошему - мы твою заявку просто сп...дим".
Что делает в таких случаях нормальный человек? Регистрирует заявку, как рассказ и посылает ох...шую рожу нах. Однако проблема может быть именно в идее. Каналы, по моим наблюдениям, экспериментируют крайне неохотно. Поэтому берут идеи вторичные. А вторичную идею сп...ть - как два пальца в рот и веселый свист...

[НИХИЛЪ]

ТиБэг, вот с этим я согласен. я не путаю, я понимаю. просто в отличие от "урока" и "музыкальной" и то, и то это идея для фильма/сценария. и как их различать? Я обозначил идею (в профессии) как драматическую - меня Кирилл тупым обозвал.

[НИХИЛЪ]

Афиген, все правильно. только кроме отечественных реалий есть и реалии других стран и они могут отличаться, я призываю лишь к тому, чтобы собственный опыт не объявлять единственно возможным и истинным, а отличное называть небылицей и тупизмом. Да, Кирилл? )

[Хэтчет]

Сообщение от Афиген

Но я начал писать сценарии за много лет до того, как мы с вами узнали о том, кто такой Макки.

Удивительное дело, до появления Сида Филда и большого количества материалов по драматургии, создавались великие фильмы, многие с нарушением правил. Взять семидесятые, когда делались великолепные фильмы в 2 акта, или фильмы вообще без сценариев. Или Хитчкока, меняющего протагониста в середине фильма. Кубрик вообще мечтал изменить саму форму. Так что, у каждого свой путь. И уж тем более, не может быть место догматизму, что все знания сосредоточены в одной тетрадке.

Про Макки. В Пиксар, например, каждый режиссер и сценарист прошел семинары Макки, Эндрю Стэнтон, автор Валл-и, ходил на его семинары 5 раз. Но он реально сложный, и догматик во-многом. Его знания больше для продюсеров. Хотя, в Адаптации Чарли Кауфман прекрасно вывел и его и книгу. Даже сам Макки доволен остался.

В конце концов, главное интересная история, не важно, кто что называет идей, темой или посылкой.

[Афиген]

Хэтчет, вы не ответили на следующие мои вопросы. Задаю их снова.

Сообщение от Афиген

В России тоже есть теория кинодраматургии со своим понятийным рядом. И что?

Сообщение от Афиген

В России, где горстка "мэтров" держится за свое место
Почему в кавычках? Какое место? И каким образом они за него держатся?

[ТиБэг]

Сообщение от Хэтчет

Или Хитчкока

или Хэтчкока

[Афиген]

Сообщение от Хэтчет

В Пиксар, например, каждый режиссер и сценарист прошел семинары Макки, Эндрю Стэнтон, автор Валл-и, ходил на его семинары 5 раз.

Слушайте, у каждого свой вкус. Кому-то - "Пиксар", а кому-то - "Глухарь". Вон Кирилл Юдин ваще ни на какие семинары не ходил, а сценарии пишет. Я это к тому, что не только в России, но и в США есть талантливые люди, которым достаточно пяти семинаров или одной статьи П. Санаева, чтобы худо-бедно работать в профессии. Но ведь есть и другие, вроде меня. Мне вот понадобилось не 5 семинаров, а 5 лет во ВГИКе. Зато после этого без Макки я могу обойтись.