Герой ... времени

[Скай]

Не знаю, что подразумевалось, в данном случае, под словом - знаковый

Дельта Бета, подразумевалось то, что герой является знаковым для своего времени, то есть символичным, отражающим основные общественные процессы, тенденции... примерно так... Кто является знаковым для постперестроечного периода? Кооператоры, СПшники, рэкетиры... интердевочки... бригадиры, киллеры, антикиллеры, менты... олигархи, рейдеры... Тут от одного из участников дискуссии прозвучал вопрос: а может ли быть простой человек, например, пенсионер таким знаковым героем в наше время? И мне пришел в голову только "Ворошиловский стрелок". В эпоху безвременья, когда простому человеку не приходится рассчитывать на защиту правосудия, появлялись и будут появляться люди, берущие в свои руки свершение социальной справедливости, то бишь самосуд. Во время выхода на экраны "Ворошиловского стрелка" по стране катилась настоящая волна самосудов. И фильм, что называется, "попал в точку".

[Афиген]

простой человек

Из хороших постперестроечных: "Облако-рай", "Гангофер", "Такси-блюз".

Кооператоры, СПшники, рэкетиры... интердевочки... бригадиры, киллеры, антикиллеры, менты... олигархи, рейдеры

Похожи сами на себя только в "Бумере", "Мама не горюй!" и "Бригаде".

Из современных: лунгиновская "Свадьба", "Пер-р-рвокурсница", "Свободное плавание", "Простые вещи", "Коктебель", "Кремень", "Полное дыхание". Про всякие там "Магнитные бури", где шахтеры примерно такие же, как бандиты в "Антикиллере", я, по понятным причинам, умалчиваю.

[Граф Д]

Скай

В эпоху безвременья, когда простому человеку не приходится рассчитывать на защиту правосудия, появлялись и будут появляться люди, берущие в свои руки свершение социальной справедливости, то бишь самосуд.

Социальная справедливость, это не самосуд.

Во время выхода на экраны "Ворошиловского стрелка" по стране катилась настоящая волна самосудов.

Не катилась.

И фильм, что называется, "попал в точку".

Если и попал, то не потому что катилась, а потому что всякий человек втайне мечтает о самосуде, при этом само собой подразумевается, что такой суд будет справедлив -обвиняемые - заслуживают наказания, и законным судом на них управы не добиться, что развязывает руки гг. Сюжет в общем-то обкатанный во множестве фильмов, однако что касается социального аспекта, то я не думаю что есть смысл его обсуждать... "Жажда смерти" в этом плане куда более реалистичный и правдивый фильм, а история про честного пенсионера, который пошел мочить богатых подонков которые изнасиловали его внученьку настолько просчитана, что может рассматриваться только как эксплутационное кино...
Помнится кто-то из журналистов, Кара-Мурза кажется задавал в свое время вопрос - а что было бы если бы ее изнасиловали не богатые юнцы (которым, от себя добавлю, проститутку заказать не проблема), а простые парни с завода где он работал, как это собственно в жизни чаще и бывает.

[Пауль Чернов]

Граф Д

Помнится кто-то из журналистов, Кара-Мурза кажется задавал в свое время вопрос - а что было бы если бы ее изнасиловали не богатые юнцы (которым, от себя добавлю, проститутку заказать не проблема), а простые парни с завода

Тогда бы их никто не стал отмазывать, и они бы сели. Следовательно, и сюжета бы не было.

[Афиген]

Не катилась.

Неужели? А как, по-вашему, разные напряги разруливали? Через суды?

а что было бы если бы ее изнасиловали не богатые юнцы (которым, от себя добавлю, проститутку заказать не проблема), а простые парни с завода где он работал, как это собственно в жизни чаще и бывает.

Пацанов с завода не отмазали бы и с великим радушием плотно закатали бы в торбу. А у мажоров крышу рвало, рвет и будет рвать не от богатства, а от безнаказанности на фоне невероятной го рмональной активности.

[Скай]

"Облако-рай", "Гангофер", "Такси-блюз".

"Свадьба", "Пер-р-рвокурсница", "Свободное плавание", "Простые вещи", "Коктебель", "Кремень", "Полное дыхание".

Афиген :friends: К сожалению, видела не все из перечисленного Вами.
"Кремень" - соглашусь. знаковость действительно имеет место. хотя фильм в народе широко не отозвался, на мой взгляд...
"Облако-рай"... Да, растерянность "маленького человека" в эпоху больших событий... Да. Но можно ли считать этого героя знаковым?.. Я имею в виду, что героя-то там по сути нет, есть общая атмосфера времени, а вот герой... В чем его харАктерность и характЕрность? Уточните, пожалуйста, Афиген. Я, правда, задумалась над ним... Он для меня как зеркало, отражающее пустоту безвременья... А вот человека я почему-то не вижу...
"Свадьба"... Опять задумалась... Простые люди, шахтеры... А что они там такого совершают или что с ними такого происходит, что бы их обозначило как именно шахтеров нашего времени? Кроме нищеты... не знаю, как сказать... Ну, в чем проявляется "социологический портрет современника" в данном случае? Например, шахтер тридцатых-сороковых - стахановец, полный веры в будущее, комсомольского задора, энтузиазма, соотвествующий всем "десяти заповедям" морального кодекса коммуниста... Это характер, стопроцентно отвечающий духу того времени. А шахтеры из "Свадьбы"? Работают, гуляют свадьбу... Что тут особенного? Мне кажется, из всех перестроечных шахтеров знаковыми были только те, которые стучали касками на Горбатом мосту. Они действительно остались в истории, им зарезервировано местечко в учебниках по истории... А из "Свадьбы"... Может, Вы, Афиген, видите в них что-то, чего я не вижу? Расскажите, пожалуйста. :friends:

[Брэд Кобыльев]

а история про честного пенсионера, который пошел мочить богатых подонков которые изнасиловали его внученьку настолько просчитана, что может рассматриваться только как эксплутационное кино...

Причем - какое-то не дожатое... Вроде акценты четко расставлены, подонки наказаны, справедливость восторжествовала... Но ощущение от фильма осталось - девочка потом ходила в мини юбке и хихикала, а пацаны так и остались кастратами Из драмы сделали полутарочасовое "Низзя!" для семейного просмотра.

[Скай]

ух ты! пока сидела обдумывала перечисленные Афигеном фильмы, тут уже и Граф объявился! Здоровеньки булы, Граф! :friends:

Социальная справедливость, это не самосуд.

Спорная точка зрения. В мирное время как правило самосуд - нечто осуждаемое обществом. А в лихолетье 90-х самосуд превратился в феномен, абсолютно морально оправдываемый обществом. Поэтому фильм и вызвал такой резонанс.

Цитата
Во время выхода на экраны "Ворошиловского стрелка" по стране катилась настоящая волна самосудов.


Не катилась.

Нифигасся! Мы с Вами, Граф, наверно, в разных странах в это время жили?

всякий человек втайне мечтает о самосуде

Я так и думала, что подобная реплика должна появиться от кого-нибудь из товарищей. Только, Граф, дело в том, что это как раз не есть история самосуда как мести. Это история самосуда как возмездия. Это разные истории.
Абсолютно верно сказали и Пауль, и Афиген - тут вопрос именно в том, что подонков отмазали. Фильм потому и стал знаковым и очень резонансным, что чуть ли не впервые осветил этот общественный феномен вновь нарождающегося общества - осознание безнаказанности власть предержащих. И противопоставил им "ворошиловского стрелка", человека из советского времени... собственно, воплощение лучших представлений о человеке ушедшей эпохи.

[Скай]

может рассматриваться только как эксплутационное кино...


Причем - какое-то не дожатое...

Граф, Брэд, мы можем по-разному относиться к моральному аспекту или кинематографической реализации этой истории... Я вот этих недостатков, которые Вы перечисляете, не вижу. Но даже если так, не стану спорить, потому что речь не о том. Речь идет о героях нашего времени. "Ворошиловский стрелок" - абсолютный герой нашего времени, на мой взгляд. потому что отражает реальную общественную тенденцию постперестроечного периода.

[Веселый Разгильдяй]

Скай

Цитата Цитата Во время выхода на экраны "Ворошиловского стрелка" по стране катилась настоящая волна самосудов.
Не катилась.
Нифигасся! Мы с Вами, Граф, наверно, в разных странах в это время жили? doubt.gif

а примеры волны со ссылами - в студию слабо?
я то в это время как раз жил.
ню, любезная коллега Скай?

[Граф Д]

Скай

Цитата Социальная справедливость, это не самосуд.
Спорная точка зрения. В мирное время как правило самосуд - нечто осуждаемое обществом. А в лихолетье 90-х самосуд превратился в феномен, абсолютно морально оправдываемый обществом. Поэтому фильм и вызвал такой резонанс.

Нет, я говорю о том, что социальная справедливость это термин который подразумевает не решение конкретной задачи, через самосуд или еще как-то, а решение вопроса на глобальном уровне.

Абсолютно верно сказали и Пауль, и Афиген - тут вопрос именно в том, что подонков отмазали. Фильм потому и стал знаковым и очень резонансным, что чуть ли не впервые осветил этот общественный феномен вновь нарождающегося общества - безнаказанность власть предержащих.

Безнаказанность богатеньких юнцов это тема для фильма, но в жизни с ней приходится сталкиваться реже чем с безнаказанностью уличного хулигана. И вопрос тут не в том, отмазали или нет. Стал бы реальный старикан подавать заявление на сынков своих корешей? Может да, а может и нет.

Пауль Чернов
Афиген
Пацанов с завода может быть и закатали бы, а может быть они бы дедушке финку показали в подъезде, да девице пригрозили и она бы заявление забрала. Или дело бы вообще закрыли, потому что подружки пацанов с завода показали бы, что она сама вела себя с ними разгульно и смело. А старикан выпив с корешами - отцами пацанов с завода выпорол бы внучку, чтобы берегла честь советской девушки и не гуляла где ни попадя...
Вариантов тьма. Истории про то, как сажают сплошь рабочую бедноту, а богатые насилуют всех подряд меня не очень трогают. Видели, знаем. У меня один сосед - бывший уголовник (не из блатных, по наркоте сидел и мелким кражам), при свидетелях воткнул другому моему соседу нож в голову - на улице. Не убил. Но это ведь уголовщина - бери и сажай! Черта с два - свидетели были подвыпивши, а потом разъехались по дачам. Участковый мне потом рассказывал что его это дело затрахало, потому что он считает, что это пьяная драка и пусть они лучше помирятся, чем морочат ему голову и что он все материалы уже сдал наверх, а ему говорят недостаточно и он не знает что еще нужно... И дело окончилось ничем. Через полгода участковый ушел в фельдшеры - сказал что у него медицинское образование и ему эта работа надоела, а сосед-уголовник умер от сердечного приступа в свои неполные сорок. Вот и вся история, граждане.

Upd: Когда я выхожу на улицу, меня меньше всего беспокоит возможность столкнуться с безнаказанностью детей богатых родителей.

[Граф Д]

Скай

"Ворошиловский стрелок" - абсолютный герой нашего времени, на мой взгляд. потому что отражает реальную общественную тенденцию постперестроечного периода.

Не отражает потому что тенденции не было. Он отражает только мечту всех обиженных (или тех кто считает себя обиженными или тех кто переживает за обиженных, или тех кто переживает за тех кто считает себя обиженными) решить вопрос силой. Вполне понятное желание.
Только в жизни такое случается очень редко.
Если бы фильм отражал реальную общественную тенденцию постперестроечного периода то нам показали бы старикана .который пьет с друганами, сокрушается по поводу отсутствия в стране железной руки и засилья воров и жуликов, а сам в то же время слушает шансон и идет голосовать за очередного депутата из блатных, потому что тот что-то там пообещал сделать. И детишки у его друганов сами - гроза кооператоров. Вот вам и реальная тенденция.

[Скай]

а примеры волны со ссылами - в студию слабо?

Веселый Разгильдяй, мне не слабо, а лениво. Если вам не лениво, можете сходить туда, куда Вы обычно отсылаете других товарищей - Гугл, Яндекс и т.д.
Впрочем, не знаю, что Вы там найдете - официальную статистику, не официальную... Цифр сейчас много разных. Реальные появятся, как всегда, не ранее, чем через сто лет. Так что даже не знаю, имеет ли в данном случае смысл поход на Яндекс... И даже если я преодолею свою лень и приведу тут какие-то конкретные примеры... то что это докажет? Вы же парируете тем, что это единичные случаи. А реальную статистику МВД я Вам вряд ли тут смогу выложить... Сомневаюсь, что вообще кто-нить сможет это сделать.

я то в это время как раз жил.

Хотите сказать, что я в это время была мертва? Или в коме? Или что?
Знаете, в одном фильме было хорошо сказано: "Мадам, если к Вам не прижимаются в парижском метро, это не значит, что метро в Париже не существует".
У Вас свой жизненный опыт, у меня свой. У Вас свой круг общения, у меня свой. И соответственно, картины мира перед глазами возникают разные. В Вашей картине мира самосудов не было, в моей были. В Вашей - "Ворошиловский стрелок" не стал знаковым событием, в моей - стал. Ну, что ж тут поделать...

[Пауль Чернов]

Граф Д

Истории про то, как сажают сплошь рабочую бедноту, а богатые насилуют всех подряд меня не очень трогают.

А зря. Потому как тема животрепещущая, знаете ли. Коррупция - одна из главных проблем России сегодня, что бы там не говорили.

Вот и вся история, граждане.

Можно ли из этой истории сделать сценарий? Разве что для очередного мутно-русского-арт-хаус-высера с прицелом на кинофестивали

[Веселый Разгильдяй]

Скай

Веселый Разгильдяй, мне не слабо, а лениво. Если вам не лениво, можете сходить туда, куда Вы обычно отсылаете других товарищей - Гугл, Яндекс и т.д. Впрочем, не знаю, что Вы там найдете - официальную статистику, не официальную... Цифр сейчас много разных. Реальные появятся, как всегда, не ранее, чем через сто лет.

ага... еще расскажите мне про проклятый тоталитарный режим который все всегда скрывает.
признайтесь уж (хотя бы себе) что не подумав глупость ляпнули - и закрыли тему про "волну" социальных самосудов.

В Вашей картине мира самосудов не было, в моей были. В Вашей - "Ворошиловский стрелок" не стал знаковым событием, в моей - стал. Ну, что ж тут поделать...

ничего не поделать, увы. не стал для меня сей фильм знаковым событием. как не стали и его предтечи. типа "графа монте-кристо" или "англичанина".

P.S. кстати - вы слегка рамсы попутали. "стрелок" - фильм 99 года. если бы вы говорили о 93-95 - эпохе большой стрельбы - я бы еще как то вел дискашн.
а волна народных самосудов в 99м... это проходит по графе зеленых человечков :umora: