Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Елена Колесова

А что там насчёт сериалов? Неужели ничего не можете посоветовать?
Я, кстати, в тот же день заглянула в программу ТВ. На одном канале - отечественный хотдог "Возвращение Мухтара". На другом попкорн - "Счастливы вместе". На третьем размороженный стейк с кровью - "Ментовские войны". Я их как-то смотрела, когда стояла в пробке - просто, чтобы не психануть и не жать на клаксон.

Это, как я уже говорил, неплохие блюда быстрого дешёвого приготовления. Есть ещё два признака, которые роднят телесериалы с фастфудами.

1) Репликация (повторение, копирование, тиражирование). Гамбургер сегодня такой же, как гамбургер вчера, хотя, возможны вариации. В сериалах мы наблюдаем повторение уже не раз использованных образов, художественных решений, "бродячих" сюжетов, отдельных сюжетных ходов, штампов, клише. Это вполне нормально для поточной поп-культуры.

2) Максимальное упрощение и стандартизация способов изготовления.

"Ментовские" сериалы живут на наших экранах уже четверть века (для поджанра довольно большой срок) только потому, что они имеют огромную целевую аудиторию. Наоборот, в Японии сейчас почти не снимают самурайские боевики, хотя во времена расцвета жанра (50-60-е гг.) их производили сотнями, но сейчас снимать не имеет смысла из-за отсутствия массовой целевой аудитории. Как уже тут ни раз говорилось, производство кино, это технология. И ещё деньги. Это нельзя игнорировать.

Ну, из сериалов "штучной" выделки могу посоветовать понравившуюся мне "Охоту на дьявола" - удачное сочетания шпионского боевика, мелодрамы и фантастики в духе "Гиперболоида инженера Гарина". Крепкий сюжет, актёры хорошо играют, в частности весь из себя невозможный Безруков и великолепный Стычкин (в роли Глеба Бокия).

"Высокое", "низкое"... Вообще, в жизни есть какая-то последовательность. Последовательность человеческого возрастания - сперва физическое, плотское, потом душевное, психическое, только потом уже духовное, высокое. Только в такой последовательности, не наоборот. От простого - к сложному. Человек не может стать мастером каратэ, не имея элементарной физической подготовки, не освоив простейшие ката. Но и преуспевшие мастера, отточившие в совершенстве сложные ката, возвращаются в свой ежедневной практике к ката новичков. Я не верю, что можно создать что-то высокодуховное, не освоив сперва в совершенстве "низкое" ремесло.

Ещё раз хочу по этому поводу вспомнить режиссёра Такаси Миике. Этот человек может одинаково хорошо делать всё - от трэша до строгих классических фильмов, которые не стыдно везти в Канны. От фильма к фильму он виртуозно меняет свою режиссёрскую манеру, так что посмотрев его гротескно-фантасмагорический "Якудза-апокалипсис", мрачную шокирующую "Кинопробу" или строго академическое "Харакири", можно подумать, что эти фильмы снимали три совершенно разных человека. Но их снимал виртуоз Миике, который может всё. Повторюсь, у нас я таких людей не наблюдаю.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от кирчу

Ведь, это, по сути, тоже самое окно Овертона, пробравшись через которое, школьники, совершая свою "святую месть", мочат одноклассников. А обиженные городские дебилы устраивают поножовщину. Вот, именно, насмотревшись всякой этой дряни и вкусивших виртуальной крови...

Была хорошая тема про заявки, можно бы было затронуть важные темы про продвижение заявок, работу с редакторами, про политику каналов, особенности ЦА и т.д. Но юный гений и надежда кинематографа Вадим Калашов заофтопил всё своими потоками сознания. Ладно, хорошо. Перенесли весь разговор (офтоп) в эту тему. Тут тоже мог состояться интересный, а, может быть, и полезный разговор. Но и тут всё засрали личными разборками и разным бредом ("фильм не смотрела, но осуждаю", "окна Овертона", "сама дура" и так далее). Прям напасть какая-то...

[Елена Колесова]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Была хорошая тема про заявки, можно бы было затронуть важные темы про продвижение заявок, работу с редакторами, про политику каналов, особенности ЦА и т.д. Но юный гений и надежда кинематографа Вадим Калашов заофтопил всё своими потоками сознания. Ладно, хорошо. Перенесли весь разговор (офтоп) в эту тему. Тут тоже мог состояться интересный, а, может быть, и полезный разговор. Но и тут всё засрали личными разборками и разным бредом ("фильм не смотрела, но осуждаю", "окна Овертона", "сама дура" и так далее). Прям напасть какая-то...

Вы, Михаил, с Вадимом Калашовым схлестнулись, прямо как «лёд и пламень». Но при этом вы оба были убедительны, каждый в своей стихии (по крайней мере, для меня – за других не берусь судить). Вы оба пришли с немалым багажом знаний и опыта (до которого лично мне ещё расти и расти), искренне верили в то, что писали, и не врали самим себе.

За эту «драку питбулей в яме» приношу свои искренние извинения. Но я тоже боец, и у меня свой «гейм» в подкорке. Хотя, справедливости ради, я пыталась остановить эту свару, да и не я её начала. И ведь что обидно – я имею опыт общения с людьми с настоящими, подтверждёнными диагнозом психическими расстройствами. Где у многих напрочь убиты тормозные колодки и сорван ручник. Впечатления очень разные: от общения с одними остался весьма неприятный осадок на душе, к другим я испытала искреннее уважение, а порой и восхищение. Тут многое от самого человека зависит, от того, как он принимает (или не принимает) свою болезнь.

Если вернуться к названию ветки, инициатор которой направляет кино в психдиспансер, то я думаю, что это не просто фигура речи. Тема психических расстройств не зря так притягивает и авторов, и зрителей. Я не берусь судить, например, о маниакально-депрессивном синдроме (и не являюсь поклонницей фильмов о маньяках – которые (фильмы) взывают как раз к низменным инстинктам и нездоровому любопытству зрителя). Но та же F20 и сходные расстройства – это своего рода увеличительное стекло, через которое ещё лучше становятся видны человеческие достоинства и недостатки. Я ни в коем случае не романтизирую саму болезнь – там на самом деле очень мало весёлого и привлекательного. И когда я указала на некоторые признаки если не душевного нездоровья, то уж всяко расшатанной психики у кирчу, которую так зацепили мои речи, это было совсем не то же самое, что бросить в лицо «А сама ты дура!». Я не настолько жестока к людям. Первое – это просто биохимические процессы, которые приводятся в норму при помощи другой химии. Второе – увы, безнадежно.

[Елена Колесова]

Это, как я уже говорил, неплохие блюда быстрого дешёвого приготовления. Есть ещё два признака, которые роднят телесериалы с фастфудами.
1) Репликация (повторение, копирование, тиражирование). Гамбургер сегодня такой же, как гамбургер вчера, хотя, возможны вариации. В сериалах мы наблюдаем повторение уже не раз использованных образов, художественных решений, "бродячих" сюжетов, отдельных сюжетных ходов, штампов, клише. Это вполне нормально для поточной поп-культуры.
2) Максимальное упрощение и стандартизация способов изготовления.

Всё так. Было бы по-другому – сериалы вообще не снимали бы. Но тут есть другой, не менее тонкий момент: эти «гамбургеры» рано или поздно начинают приедаться (о чём я писала выше). И от них отворачивается даже самая невзыскательная аудитория. А это уже, простите, искусство – нащупать грань между «привычностью», «узнаваемостью» (в хорошем смысле этого слова) и новизной.

"Ментовские" сериалы живут на наших экранах уже четверть века (для поджанра довольно большой срок) только потому, что они имеют огромную целевую аудиторию. Наоборот, в Японии сейчас почти не снимают самурайские боевики, хотя во времена расцвета жанра (50-60-е гг.) их производили сотнями, но сейчас снимать не имеет смысла из-за отсутствия массовой целевой аудитории. Как уже тут ни раз говорилось, производство кино, это технология. И ещё деньги. Это нельзя игнорировать.

Кстати, о деньгах. Я не просто так обратила внимание в первую очередь на центральные каналы. Какую-то (причём далеко не малую) часть своего финансирования они получают из государственного бюджета. В конечном итоге – из наших с Вами карманов. А в ответ кормят всё той же собачатиной, да ещё невкусно приготовленной. А это уже реально обидно.

Ну, из сериалов "штучной" выделки могу посоветовать понравившуюся мне "Охоту на дьявола" - удачное сочетания шпионского боевика, мелодрамы и фантастики в духе "Гиперболоида инженера Гарина". Крепкий сюжет, актёры хорошо играют, в частности весь из себя невозможный Безруков и великолепный Стычкин (в роли Глеба Бокия).

Спасибо! Обязательно посмотрю. Не обещаю, что получится быстро, – но непременно поделюсь своими впечатлениями.

"Высокое", "низкое"... Вообще, в жизни есть какая-то последовательность. Последовательность человеческого возрастания - сперва физическое, плотское, потом душевное, психическое, только потом уже духовное, высокое. Только в такой последовательности, не наоборот. От простого - к сложному. Человек не может стать мастером каратэ, не имея элементарной физической подготовки, не освоив простейшие ката. Но и преуспевшие мастера, отточившие в совершенстве сложные ката, возвращаются в свой ежедневной практике к ката новичков. Я не верю, что можно создать что-то высокодуховное, не освоив сперва в совершенстве "низкое" ремесло.

Как лицо, немного причастное к одному из видов японских боевых искусств (каким боком – не скажу, чтобы мне опять не прилетело обвинение в самопиаре от здешних мастеров самоантипиара), ответственно заявлю: есть огромная разница между школой чисто спортивных или боевых единоборств и уличной дракой. В которой, как показывает жизнь, именно гопники порой выходят победителями – и не только потому, что тупо берут числом, а и потому, что не стесняются применять запрещённые приёмы. Там, где мастер спорта на подсознательном уровне, на уровне мышечной памяти будет щадить партнёра и извернётся так, чтобы в броске не воткнуть его головой в асфальт, уличный боец тупо пырнёт ножом. Но, несмотря на примеры подобных «побед», люди уважают именно академическую школу, а не подворотню.
По поводу деления на «высокое» и «низкое» – тут и вправду всё непросто. Я не зря попыталась чуть выше просто разделить кино на «живое» и «мёртвое» (тем более, что это перекликается с названием ветки).
Тут есть ещё одно, чисто житейское обстоятельство. У меня сейчас сын в таком возрасте, когда мальчишки читают Жюля Верна и смотрят «Трансформеров» (ну, не Курасавой же с Тарковским мне его грузить, в одиннадцать-то лет?). И я, ясное дело, прежде чем давать ему диск с фильмом, сама отсматриваю весь контент. «Трансформеров» посмотрела. Все пять. Врать не стану – мне понравилось. Это – живое кино. Ну, или почти живое. И уж всяко живее тех же «Звёздных войн».
Но мы смотрим не только западные боевики. Недавно посмотрели всей семьёй кое-какие старые фильмы: «Усатого няня», «Посторонним вход запрещён» и «Кто подставил кролика Роджера». Сразу скажу: отрок отчаянно сопротивлялся и требовал новых трансформеров с терминаторами. В итоге, после окончания сеанса, нехотя признался: понравилось. Потому что это, опять-таки, живое кино. Хотя и без претензии на «высокое».

[кирчу]

Сообщение от Елена Колесова

то уж всяко расшатанной психики у кирчу,

Вы до сих пор не можете успокоиться, а "у кирчу расшатанная психика"? Ха-ха!!
И не вздумайте продолжать, я вас не поддержу - вы мне не интересны.
И да! Надеюсь, вы своим молчанием и сдержанностью в ляпаньи простыней, докАжите, что у вас психика не расшатана?

[Елена Колесова]

Сообщение от кирчу

Вы до сих пор не можете успокоиться, а "у кирчу расшатанная психика"? Ха-ха!!
И не вздумайте продолжать, я вас не поддержу - вы мне не интересны.
И да! Надеюсь, вы своим молчанием и сдержанностью в ляпаньи простыней, докАжите, что у вас психика не расшатана?

Ну, так Вы сами влезли в драку, не рассчитав силы. Вот и пожинайте плоды Кстати, до сих пор не ответили за свои слова, - когда обозвали меня аферисткой. Не иначе, как закончилась обойма в "фуфломёте".

Хотите что-то доказать, ну, хотя бы свою профессиональную состоятельность как "киноведа"? ОК. Выбирайте любой фильм, и мы напишем на них каждый свою рецензию. Хоть мультфильм по мотивам любимых Вами стихов В.В. Маяковского. А потом посмотрим, у кого за душой хоть какой-то талант, а кто просто - напыщенная бездарность.

[Агата]

Сообщение от Елена Колесова

И когда я указала на некоторые признаки если не душевного нездоровья, то уж всяко расшатанной психики у кирчу, которую так зацепили мои речи, это было совсем не то же самое, что бросить в лицо «А сама ты дура!». Я не настолько жестока к людям. Первое – это просто биохимические процессы, которые приводятся в норму при помощи другой химии. Второе – увы, безнадежно.

Ставить медицинский диагноз виртуальному оппоненту у вас считается признаком большого ума?

[Елена Колесова]

Сообщение от Агата

Ставить медицинский диагноз виртуальному оппоненту у вас считается признаком большого ума?

А Вы этот вопрос самому "виртуальному оппоненту" задайте. Она первая мне и медицинский диагноз поставила (причём безо всяких оснований, просто со зла и от бессилия), и даже уголовную статью умудрилась "пришить".
А я всего лишь поделилась далеко не беспочвенными подозрениями.

[Вадим Калашов]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Есть ещё два признака, которые роднят телесериалы с фастфудами.

Есть только один признак, который роднит все ваши сообщения. Поверхностные знания, которые вы с помпой выдаёте за истину в последней инстанции.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Репликация (повторение, копирование, тиражирование).

В сериалах этого не больше, чем в кино (вспомните, обожаемый вами жанр "сиськи и кровь").

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я не верю, что можно создать что-то высокодуховное, не освоив сперва в совершенстве "низкое" ремесло.

От вашего неверия ситуация не меняется. Смотрите дебют Спилберга «Дуэль». Снятый за копейки в жанре триллера и боевика фильм, который смотрят и пересматривает.
Монтаж, напряжение, атмосфера, многозначительность при кажущейся внешней простоте… Спилберг является Спилбергом уже в дебюте.
Работа на поток, переступание через себя – нехорошие вещи, которые способны погубить художника, заставить утратить творческую индивидуальность.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ещё раз хочу по этому поводу вспомнить режиссёра Такаси Миике.

Ещё раз вам напомню тогда его место в кино.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Этот человек может одинаково хорошо делать всё - от трэша до строгих классических фильмов, которые не стыдно везти в Канны.

Ну, так естественно, если делал их ремесленник. А у гения есть творческий почерк, который виден в каждой работе, независимо от жанра. У гения есть принципы, через которые он не может переступить.
Именно поэтому в топ-250 на «Кинопоиске» на 151 месте «Семь самураев», а не «Якудза-апокалипсис». Именно поэтому у «Семи самураев» там же рейтинг 8,5, а у вашего ремесленника 4,5. У Семи самураев 51 рецензия, из которых всего одна отрицательная, а у ваше трэша всего одна… и да, отрицательная.
У «Харакири» судьба чуть получше, но он паразитирует на успехе старого фильма, и да, всё равно даже рядом его успех не стоит со статусом «Семи самураев».
Гений остаётся гением в любом жанре, боевика ли, хоррора ли. Ремесленник - нет.
Народ, все кто рискнёт поверить в сказки, что Куросава не актуален, Куросава неинтересен и Куросава забыт, просто зайдите на «Кинопоиск» и посмотрите, какой горячий отклик имеет японский режиссёр не у профессиональных киноведов, а простых зрителей.

[Вадим Калашов]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Была хорошая тема про заявки, можно бы было затронуть важные темы про продвижение заявок, работу с редакторами, про политику каналов, особенности ЦА и т.д. Но юный гений и надежда кинематографа Вадим Калашов заофтопил всё своими потоками сознания.

Я с вами так доброжелательно попрощался, а вы…
Не умеете вы по-человечески.
Я-то как раз не оффтопил, а делился РЕАЛЬНЫМ, а не теоретическим опытом, и про работу с редактором рассказывая, и про политику каналов, параллельно мотивируя людей. А понесло вас, то делиться воззрениями на современные сериалы, как на фаст-фуд (оскорбляя людей, которые здесь работают), при этом понятия не имея о бюджетах топовых сериалов, то своими взглядами на японское кино, при этом не видев даже «Токийскую повесть», в другой ветке, я вижу, вас понесло учить людей истории, не зная при этом, что продразвёртстку ввели не большевики, а Российская Империя, а как вы фабулу спутали с сеттингом (они даже рядом не лежали) вообще жесть…
Меня не было в споре пять дней, и вообще я считаю его законченным, но я вам по-прежнему не даю покоя. Оставьте меня) Лучше посмотрите «Токийскую повесть».

[кирчу]

Сообщение от Елена Колесова

Вы сами влезли в драку, не рассчитав силы.

Прихлопывая надоедливую муху, я силу не использую))

Сообщение от Елена Колесова

когда обозвали меня аферисткой.

Не нравиться? А придется скушать!

Сообщение от Елена Колесова

и мы напишем на них

Мы?!
Я вам разрешаю думать (даже без состязания!) что я с заданием справилась хуже. Вас это несомненно утешит.
И прекращайте офтопить!
А самое главное, не забывайте - вы мне не интересны...

[Елена Колесова]

Сообщение от кирчу

Прихлопывая надоедливую муху, я силу не использую))

Не нравиться? А придется скушать!

Мы?!
Я вам разрешаю думать (даже без состязания!) что я с заданием справилась хуже. Вас это несомненно утешит.
И прекращайте офтопить!
А самое главное, не забывайте - вы мне не интересны...

Ну, я почему-то ожидала получить подобный ответ. Но в душе надеялась, что передо мной питбуль, а не его фенотипическая копия с душой брехливой дворняги.
А Вы прокололись и сдулись, как мыльный пузырь. Внутри которого - далеко не свежий воздух.

[Вадим Калашов]

Сообщение от Елена Колесова

(ну, не Курасавой же с Тарковским мне его грузить, в одиннадцать-то лет?)

Я Куросаву очень рано смотрел. Он очень легко воспринимается. Не забывайте, сюжет «Звёздных войн» взят из «Скрытой крепости». А по «Семи самураям» есть интересный римейк в стиле аниме-паропанк.
Семь самураев покажите, остальное вначале посмотрите сами.
А разборки, которые вы устроили с другими девушками на пустом месте… даже дочитывать не стал. Некрасиво. Очень некрасиво. Мне даже читать неприятно этот поток оскорблений взаимных.

[Елена Колесова]

Сообщение от Вадим Калашов

Я Куросаву очень рано смотрел. Он очень легко воспринимается. Не забывайте, сюжет «Звёздных войн» взят из «Скрытой крепости». А по «Семи самураям» есть интересный римейк в стиле аниме-паропанк.
Семь самураев покажите, остальное вначале посмотрите сами.
А разборки, которые вы устроили с другими девушками на пустом месте… даже дочитывать не стал. Некрасиво. Очень некрасиво. Мне даже читать неприятно этот поток оскорблений взаимных.

Ну, Вы же не зря назвались вундеркиндом.
А фильм обязательно посмотрим - никуда это от нас не уйдёт. Но только оригинал, а не римейк.

А про разборки... Так ведь не нравится людям пафос (а по факту - просто высокий литературный стиль, от которого они отвыкли; или с которым просто не успели познакомиться). Захотелось некоторым "киноведам" "перчинки" вместо пафоса - они его получили. Только кушать, не заляпавшись, не умеют пока - ну, так я здесь при чём?

P.S. Спасибо, что вернулись! А то без Вас тут как-то душно стало.
Только убедительно прошу Вас с Михаилом не скатываться до личных разборок (подобно нам, девчонкам). Вы оба - интересные и глубокие собеседники, Вам есть что сказать друг другу. И другие от Вас кое-чему могут научиться.

[Вадим Калашов]

Сообщение от Елена Колесова

Спасибо, что вернулись! А то без Вас тут как-то душно стало..

Душную атмосферу создали вы сами, изощряясь в оскорблениях.
Я могу поссориться, но я же и пользуюсь первой же возможностью закончить всё миром, прийти к доброжелательному настрою. Я всегда готов сказать «ладно, наговорили всякого, но плюнь и разотри. Забыли. Все люди братья».
Я не возвращался. Я пришёл, немножко прифигел от ваших ссор и скоро уйду опять. Спор мне неинтересен уже. Что мне здесь делать? Смотреть, как вы соревнуетесь в оскорблениях?
Вообще, если бы не фраза Михаила, что он не верит, что не работая на «низком», нельзя ставить высокодуховное, я бы ничего не написал. Но я написал, ибо такая позиция опасна для новичков.
Михаил верит, что Моцарту непременно надо побыть вначале Сальери. Но сальеризация опасна. Сам же Сальери (разговор о пушкинских образах, а не реальных людях) стал Сальери именно, когда «поставил ремесло подножием искусству», и убил в себе того ребёнка, который лил слёзы над музыкой, обернулся холодным профи. Трагедия Сальери, что он спутал место теории в искусстве. Не понял, что теорией поверяют и шлифуют, а не, убив внутреннего ребёнка, создают.
Да, есть примеры, когда человек обретал свою индивидуальность, лишь поработав в «низком». Но больше обратных примеров.
Я лично знаю несколько таких «сожранных индустрией гениев», причём стремительно сожранных, за ничтожный срок. Когда они учились во ВГИКе, то их раскадровки вызывали восхищение, каждая учебная работа дышала индивидуальностью. И вот стали работать после выпуска на поток. Денежно, престижно, но тем, что не любят (я-то люблю детективы, а они нет, не любят, но ставят).
И всё. Буквально несколько лет прошло, от Моцартов не осталось и следа. Только Сальери. Свои идеи они даже не собираются толкать, вполне довольны жизнью, смеются над прежними мечтами. Кто-то ещё не до конца сломался, рассчитывает заниматься искусством где-то после сорока, но… но вот раскадровки, которые они делают для себя, изменились в худшую сторону. Индивидуальность исчезла. Был режиссёр и нет режиссёра.
А за то, что вы пишите в адрес Кирчу и Агаты мне просто стыдно. Впрочем, они тоже в долгу не остаются.
Девушки… может, хватит ругаться?