Сюжет vs Фабула.

[Афиген]

Сообщение от Таис

И тех, и других (общим числом 24) вынуждает ситуация - они оказались теми людьми(присяжными) кто вынужден решать судьбу неприятного (в силу множества причин) и неизвестного (сильно чужого) человека.

11 из них абсолютно пох. А вот 1 пытается разобраться, что к чему.

[Марокко]

Сообщение от Таис

Первых сценаристов никто не обучал. Наоборот, именно по их фильмам писались учебники.
Способный человек на то и способный, чтобы сообразить: работать, конечно, интересно, но еще интереснее учиться. И учиться всю жизнь.

Таис, я думаю, тут немного все спутано. До сценаристики, т.е. кино - уже был театр, а это какой-то базовый набор, от которого можно отталкиваться и создавать уже что-то новое. Была и литература. Все вспоминаю древних греков - очень мощный культурный пласт. А это вообще еще даже до нашей эры. И, кстати, золотой век литературы в общем это дворянская литература, а дворяне учились в универах, гимназиях, где античность преподавалась ой как.

Ничего из ничего не берется. Ведь и дерево из зерна растет, а зерно, от земли и т.д. и т.п.

Да, с точки зрения появления чего-то нового. Например кино, на базовом уже имеющемся пласте знаний создавались надстройки. Не теоретиками, которые книжки пишут, а, конечно, первопроходцами. Когда человек что-то новое изобретает, узнает, придумывает - сначала это так или иначе проверяется именно в деле, т.е. опытным путем. И то бывают и ошибочные знание, люди вон сколько лет думали, что земля плоская. А появилось новое знание и это опровергло. И в общем, когда, грубо говоря, установили и проверили что-то - уже это принимается. И тогда описывается в учебниках.
Конечно, сценаристику по большому счету создали не авторы учебников, а те, кто делал фильмы - сначало Прибытие поезда - что там такого - сложная структура, много сюжетных линий? Саспенс (так это, кажется, называется) - там есть. И так шаг за шагом - сделали, описали и т.п. и т.д.

База - изначальна, но не конечна. Ну для кого-то и конечна, конечно.

Вон, с теми же врачами. Кто-то сугубо на том материале работает, что обучился и опыте и навыке за годы работы. А есть, ну те, что от бога - тоже ведь не с пустого места.В чем и чудеса - знания и обучение тоже, опыт по-разному и пр. - а получается у них то, что вроде у таких же не получается. Идут дальше, видят больше. Вроде одни и те же знания, но один прям с какой-то интуицией знает в каком направлении идти и верно находит, хотя казалось бы. А другой - там где стоял, там и остался -только что сугубо под носом. И кто-то оперции новые придумывает, делает и пр.

Вон, даже с парикмахерами. Один раз чего-то психованная зашла наугад села в кресло и говорю - делайте. Чего? А что решите. Матерь божья - повезло так повезло. Ну вот от бога и все - смотришь и потрясающе - никогда так здорово не было, ни до, ни после. А так выбираешь салон покруче, мастера поопытней и бла-бла. Объясняешь, показываешь - а потом смотришь, твою маму такая гадость. И стоит при этом тебе рассказывает, где учился, в каких конкурсах участвовал, сколько лет, какой салон. А оно положить - результат налицо. И в первом случае у меня даже мысли не возникло спросить, сколько лет, да где учился. А во-втором - все эти разговоры - в попу только ему вместе с ножницами засунуть и все.

[сэр Сергей]

Сообщение от Марокко

База - изначальна, но не конечна. Ну для кого-то и конечна, конечно.

Марокко,здорово сказано, однако! База - суть фундамент. А построить на нем можно и хрущебу и Зимний...

[Таис]

Сообщение от Афиген

11 из них абсолютно пох. А вот 1 пытается разобраться, что к чему.

Я помню сюжеты обоих фильмов, Афиген.
Но вот это

11 из них абсолютно пох. А вот 1 пытается разобраться, что к чему.

относится больше к фабуле. На которой строится весь сюжет.

[Таис]

Сообщение от сэр Сергей

База - суть фундамент.

Фабула - суть сценария. А построить можно любой сюжет.

Сообщение от Марокко

И в первом случае у меня даже мысли не возникло спросить, сколько лет, да где учился. А во-втором - все эти разговоры - в попу только ему вместе с ножницами засунуть и все.

И так в любом деле. Результат, как говорится, на лице. В нашем случае - на лице зрителя.
(Если, конечно, сценаристу повезет с командой).

[Марокко]

Сообщение от синица

Марокко, ты бы хотела лечиться у врача от бога, но без диплома?

Я в пространном посте Таис уже на эту тему почти ответила.

Насколько я знаю, если в больнице или поликнике работает врач, то его туда взяли и должны были озаботиться наличием диплома. Иначе - подсудное дело.
Другое дело, что врач даже с дипломом вполне в состоянии не только вылечить больного, но его и убить. ОТврачебных разбирательств я очень часто вздрагиваю. Там где человеку и по его болезни смерть не грозила, больного так полечили, что он умер. Не пойди к врачу - жив бы остался. А есть врачи, которые спасают тех, кому в общем уже тот свет почти стопудово дают. Это врачи - от бога. Вот к такому врачу я хочу попасть. Почему и от бога - бог даст и случай так сложится.

А дипломы не лечат. Лечат люди. И вот с этими дипломами и обучениями такая чехорда. И как учатся студенты и кто их учит и каким образом они свои дипломы получают.

Я вот не во врачебном училась, слава богу, речь не шла, о том, что речь идет о жизни людей. И я выбрала и лучший Вуз и продралась сквозь бешенный конкурс и бла-бла... И преподавательский состав, и программа обучения - все очень сильно и грамотно. И даже при таком раскладе один раз мне пришлось встать на дыбы. Ввели какой-то долбанный предмет и с такой околесией, что волосы дыбом. Видать там эта дура крашенная чья-то любовница.
И знаете, что, синица, никого из студентов до этого и из большого количества - никого не взволновало, задача была, как бы так все это выучить и сдать. Что сдать? А мозги включить.

Я не пошла сдавать и даже с этой дурой разговаривать не стала, пошла в деканат и потом на кафедру, с этими методичками и со всей этой дурью. Просто тыкнув пальцем в эту херню "Что это?!" Синица, потому что это лучший Вуз, а не шарашкина контора - и наличие такое преподавателя и преподавание глупости - это позор, это ужас и кошмар. Это унижает мой Вуз и оскорбляет меня лично. Не должныт учить идиоты и не должны идиотские знания давать. Студенты ведь должны учиться, слушать учителей и их задача усвоить и сдать. И никто ни куя, то ли не сообразил, то ли не стал возбухать, чтобы проблем себе не нажитьдипломчик свой получить. Никто. Диплом, пля!

И главное, когда я пришла со всем этим - я прям по виду увидела, как пересрали заведующий и деканат. Они-то все понимали. И главное, даже челюсть отвисла - не от своих коллег перетерки в курилке за спиной услышали, а от студента. И знаете, что - сталди предлагать замять, типа, вам не надо сдавать этот предмет, мы вам так в зачетку поставим. Типа, нихрена себе - это у меня в зачетке, а потом в дипломе.
Опять же, блин, диплом, маму так перетак.

Правда, чего билась-то. Потому что были у нас в ВУЗе отличные преподаватели и было их много - слава богу, потому и лучший вуз. Так вот - как мне сказал препод один, в первую же сессию - то, что я преподаю, и то, что вы сдаете, и то, что я ставлю в зачетку - я за это отвечаю. Это гарантия качества. И еще был один, который сказал - вы человек способный и я могу поставить вам пятерку, вы все ответили, но при этом не пролопатили все от и до. Да, я вижу, что вы можете на меньшем все сделать, но другие студенты так не умеют, но посмотрят на вас и начнут такое же делать. Поэтому четверка.

Короче, решила я так, ответное спасибо моим хорошим преподам - и за зачетку и за студентов и за вуз и за чувство собственного достоинства. Короче, пипец, если у меня принцип - это серьезно.

П.С. Если чо, то это еще одна вариация на фабулу 12 разгневанных мужчин. Называется - одна разгневанная студентка.

[Таис]

Сообщение от Марокко

Вон, с теми же врачами.

Сценарист - одна из самых безответственных профессий. Они ничем не рискуют.
Всю ответственность на себя берут: актеры (рискуют творческой судьбой), режиссер (рискует именем), продюсер (рискует деньгами).
Именно об этих людях должен думать сценарист, на нем ответственность именно за этих людей.
Но такой подход к работе, конечно, по самому большому счету.

[сэр Сергей]

Таис,

Сообщение от Таис

Фабула - суть сценария. А построить можно любой сюжет.

Наверное поэтому никто не назвал плагиатором Короткевича, хотя "Дикая охота короля Стаха" до деталей совпадает с "Собакой Баскервилей"

[сэр Сергей]

Марокко,

Сообщение от Марокко

Короче, решила я так, ответное спасибо моим хорошим преподам - и за зачетку и за студентов и за вуз и за чувство собственного достоинства. Короче, пипец, если у меня принцип - это серьезно. П.С. Если чо, то это еще одна вариация на фабулу 12 разгневанных мужчин. Называется - одна разгневанная студентка.

Вспомнилась реальная история из моего первого высшего. Была у нас профессор-физиолог одна. На лекциях она рассказывала о жизни академика Павлова. Лекции ее никто не писал. Так, ходили для галочки. Но, нашелся у нас в группе один, который скрупулезно и дословно записывал все, что она говорила. Три общие тетради от корки до корки. Потом, он пришел с этими тетрадками на экзамен, вытащил билет и пошел отвечать. Выложил вынутые из-под халата тетради на стол экзаменаторше и говорит, мол, вот ваши лекции. Прочитав их я могу вам рассказать во что одевался академик Павлов, что он любил на обед, где гулял, как звали его любимую собаку... Но, по существу билета, мол, ответить не могу

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Афиген

к сожалению, режиссер этого фильма уже ничего не говорит. Он мертв. Как и авторы сценария.

Прямо рок какой-то. Я не знал. Но его интервью наверняка сохранились в интернете. Если интересно - не трудно найти. Муслоить тему действительно нет желания. Я всё сказал, что хотел. добавить нечего, кроме того, что спустя годы я пока его не поменял.

Сообщение от Марокко

Кирилл, все "но" у вас, вы вообще одно сплошное "но".

Да, это отличает гения от умника.

Сообщение от Марокко

Просто было бы желание поспорить, а повод любой подойдет.

А почему это должно относиться именно ко мне? В споре какминимум две стороны.

Сообщение от Марокко

И обманчивая вопросительность ваших реплик может загонять людей по кругу - они же, глупые думают, что когда спрашивают, значит интересуются.

Вовсе нет. Впопрос - это форма объяснения своего мнения, например. Чёткий вопрос - чёткий ответ. А если ходить вокруг да около, не отвечая конкретно, уводя спор в сторону, давая расплывчатые оъяснения, то это и будет - спор ради спора.

[Марокко]

Сообщение от сэр Сергей

Марокко,


Вспомнилась реальная история из моего первого высшего. Была у нас профессор-физиолог одна. На лекциях она рассказывала о жизни академика Павлова. Лекции ее никто не писал. Так, ходили для галочки. Но, нашелся у нас в группе один, который скрупулезно и дословно записывал все, что она говорила. Три общин тетради от корки до корки. Потом, он пришел с этими тетрадками на экзамен, вытащил билет и пошел отвечать. Выложил вынутые из-под халата тетради на стол экзаменаторше и говорит, мол, вот ваши лекции. Прочитав их я могу вам рассказать во что одевался академик Павлов, что он любил на обед, где гулял, как звали его любимую собаку... Но, по существу билета, мол, ответить не могу

О вы сейчас сказали и я еще вспомнила, самое прикольное, а то финал не финал. Мой этот выверт обозвали "незабудкой". Я когда взмылилась идти воевать, часть дружественных однокурсников мне, типа, да ты что, да ты куда, ничего не сделаешь и пр. А там у это дуры крашенной в ее методичке что-то про незабудку было (ну в общем, степень бреда там достигала просто критических масштабов). И когда мне сказали, да как ты им чего-то доказывать, да ничего ты сделаешь. А я сурдитая, как ляпну с горяча "Да я их незабудкой порву".

[Марокко]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, это отличает гения от умника.

Что? Частица "но"? Можно произнести двадцать раз слово халва, от этого во рту слаще не станет.

А Эйнштейн язык показывал. А Пушкин по бабам шатался. А....

Кстати, у Пушкина много на эту тему, ну про таланты и прочее. Его в свое время сильно доставали.

[сэр Сергей]

Марокко,

Сообщение от Марокко

А я сурдитая, как ляпну с горяча "Да я их незабудкой порву".

Да... Жестко однако вы прошлись по крашеной... Интересно, она вам мстить не пыталась? Такие(во всяком случае, судя по описанию) такого не забывают! Однако история очень интересная. Правда.

[несс]

Сообщение от сэр Сергей

Таис,
Наверное поэтому никто не назвал плагиатором Короткевича, хотя "Дикая охота короля Стаха" до деталей совпадает с "Собакой Баскервилей"

Аж целых три детали: легенда, старинный замок и последний представитель рода. То бишь "плагиат" там на уровне идеи. СС, вы всегда бросаетесь такими заявлениями в уверенности, что вас никто не проверит?

[несс]

Сообщение от Кирилл Юдин

А почему это должно относиться именно ко мне? В споре какминимум две стороны

О. Мой добрый совет всем имевшим несчастье спорить с КЮ: как можно скорее делайте так, чтобы в этих спорах оставалась одна сторона.