Курилка. Часть 96

[кирчу]

Сообщение от Ого

Не, он дуется на меня за что-то - не заезжает, не звонит... И что я ему плохого сделал, ума не приложу.

А вы ему ссылок по-больше - авось оценит и... оттает.

[Нюша]

Сообщение от Кирилл Юдин

Понятия есть, но не всегда понятно, где заканчивается одно и начинается другое.

Для этого и существует:

Сообщение от Кирилл Юдин

Поэтому и существует государство, которое регулирует правовые нормы и отношения внутри общества, чтобы избегать конфликтов и обеспечить максимально возможные права для максимально возможного количества граждан. В идеале, конечно. И тут, иногда приходится семейными традициями поступиться.

собственно то, о чём я и говорю.

Сообщение от Кирилл Юдин

Именно крайности я и назвал с самого начала - демагогией. Это же вы предложили спрашивать разрешения на зачатие у будущего ребёнка, аргументируя полную власть над ним со стороны родителей.

Это была ирония - если вам не понятно...

Сообщение от Кирилл Юдин

Для меня любая религия - плохо. Но я вынужден считаться с правами других членов социума. Именно поэтому вправе рассчитывать, что остальные будут считаться с моими правами. А иначе как?

Вообще бред... При чем тут это??? Когда речь совсем о другом - вы опять всё смешали в кучу.... Давайте отделять одно от другого!!! Есть семья, в данном случае это православная семья - у них родился ребенок - они хотят его Покрестить по своим семейным традициям!!! (Нормальная, добропорядочная семья - без перегибов в постах и проч...) Так вот скажите мне по какому праву родителей этого ребенка по какому то там закону будут лишать этого права? Права чтить свои семейные традиции? На каком таком основании? Потому что вам так нравится? Или кто -то другой так решил - которому не нравится православие?

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы задавали вопрос?

Да ! И вы опять его проигнорировали. Повторяю ещё тогда раз:

Так вот скажите мне по какому праву родителей этого ребенка по какому то там закону будут лишать этого права? Права чтить свои семейные традиции? На каком таком основании? Потому что вам так нравится? Или кто -то другой так решил - которому не нравится православие?

Сообщение от Кирилл Юдин

Да ради бога. Для вас лично может быть что угодно. Но если мы говорим о законах и правах, то они пишутся не для вас лично. Собственно и всё.

А разве обо мне речь? Я живу тут и всех детей своих мы покрестили. Опять передёргиваете. Не хорошо....

Сообщение от Кирилл Юдин

Собственно и всё.

Поэтому не всё... Не передёргивайте. Не хорошо ...(дубль-2)

Сообщение от Кирилл Юдин

радиции тоже разные бывают. А семейные - тем более. И не всегда это хорошо. Иногда это очень даже ужасно. Поэтому и существует государство, которое регулирует правовые нормы и отношения внутри общества, чтобы избегать конфликтов и обеспечить максимально возможные права для максимально возможного количества граждан. В идеале, конечно. И тут, иногда приходится семейными традициями поступиться.

А что плохого в таинстве Крещения? (Это вопрос. Вам. Я его задала.)Тем более, что это действительно нарушение свободы вероисповедания - семья решает - а не какие-то дяди принимающие Закон...

Сообщение от Кирилл Юдин

Традиции тоже разные бывают.

Мы сейчас говорим о конкретной традиции православных - о Крещении. И ни о каких других традициях речи сейчас нет - и не может быть. Ведь так? Вы опять передёрнули. Это плохо. (дубль3)

Сообщение от Кирилл Юдин

Для меня любая религия - плохо. Но я вынужден считаться с правами других членов социума. Именно поэтому вправе рассчитывать, что остальные будут считаться с моими правами. А иначе как?

А как нарушаются в данном случае ваши права? Чем конкретно я нарушила допустим ваши права - покрестив своих детей? (Это вопрос. Я вам его задала.)

Сообщение от Кирилл Юдин

Негодяи просто. Интернет вот навязали, компьютеры, будь они неладны...

Опять передёргиваете. Не хорошо. (дубль какой-то там....) Но я могу напомнить - если вы забыли - мы говорим о Таинстве Крещения - которое якобы хотят запретить - по каким то там бредовым соображениям, которые вы отчаянно защищаете, только я не могу понять почему.

[Тетя Ася]

Сообщение от кирчу

А вы ему ссылок по-больше - авось оценит и... оттает.

Дык, Ого по себе судит -ссылки на девушек дает, а Ляшко, говорят мальчиков предпочитает.

[Элина]

На восточные регионы США обрушилась сильнейшая снежная буря, вероятно, с одобрения Путина.

(В штаты не собираюсь, говорю сразу.)))

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нюша

Или кто -то другой так решил - которому не нравится православие?

Оговорка по-Фрейду? Речь шла о законе, который якобы приняли где-то в ЕС. Причём тут ваше православие вообще?

Сообщение от Нюша

Так вот скажите мне по какому праву родителей этого ребенка по какому то там закону будут лишать этого права?

Во-первых, неизвестно что там за закон и есть ли он вообще. А, во-вторых, если вы спрашиваете по какому праву, то я на это давным давно ответил - защита прав ребёнка, как личности, в его праве выбора, какую религию исповедовать и исповедовать ли вообще в возрасте, когда он сможет на такой вопрос ответить. Повторяю: это всё гипотетически, если допустить, что такой закон существует на самом деле, то логика его такова. Всё.
Какие ком не претензии?

Сообщение от Нюша

А разве обо мне речь?

Так я и говорю, что не нужно всё притягивать на себя. Вы же на себя всё примеряете, а не я на вас.

Сообщение от Нюша

А что плохого в таинстве Крещения? (Это вопрос. Вам. Я его задала.)

А где говорилось, что в этом есть что-то плохое? Предполагаемый закон разве запрещает обряд крещения?

Сообщение от Нюша

Не передёргивайте.

Вот именно - не передёргивайте.

Сообщение от Нюша

Мы сейчас говорим о конкретной традиции православных - о Крещении.

Нет, это вас постоянно несёт грудью защищать православие, даже если о нём никто не упоминал вообще. Это, как минимум выглядит забавно.

Сообщение от Нюша

А как нарушаются в данном случае ваши права? Чем конкретно я нарушила допустим ваши права - покрестив своих детей? (Это вопрос. Я вам его задала.)

Отвечаю вашими же словами:

Сообщение от Нюша

Не передёргивайте.

Сообщение от Нюша

Но я могу напомнить - если вы забыли - мы говорим о Таинстве Крещения - которое якобы хотят запретить - по каким то там бредовым соображениям, которые вы отчаянно защищаете, только я не могу понять почему.

Вот прежде чем в атаку бросаться, сначала разберитесь, что к чему. Мы говорили о законе, всё правильно, который то ли приняли, то ли нет, где-то в ЕС. Е-С !!!
Бредовые это соображения или нет, думаю не вам и не мне решать. Мне вообще глубоко наплевать на этот закон, я лишь описал его логику. Логика, как его объясняют авторы статьи (или законодатели, если он реально существует) есть, нравится она вам или нет - вопрос третий.
Чего вы на баррикады кинулись защищать православие от американцев - мне не ведомо. Ну, такой у вас характер, что поделать.

[Элина]

При чем тут вообще православие, в ЕС католики.

[Нюша]

Сообщение от Кирилл Юдин

Чего вы на баррикады кинулись защищать православие от американцев - мне не ведомо. Ну, такой у вас характер, что поделать.

Нормальный у меня характер. Не справедливо потому что это. Даже гипотетически. Вы всё перемешали - попередёрнули с ног на голову поставили. И я ещё виновата(((

Сообщение от Кирилл Юдин

Оговорка по-Фрейду?

какая оговорка...ваще не пойму о чём вы((( Вот правда - намешали такого (((

Сообщение от Кирилл Юдин

Причём тут ваше православие вообще?

так речь то о Крещении идёт.

Сообщение от Кирилл Юдин

я лишь описал его логику

нет тут логики - противоречие сплошное(((

Сообщение от Кирилл Юдин

А, во-вторых, если вы спрашиваете по какому праву, то я на это давным давно ответил - защита прав ребёнка, как личности, в его праве выбора, какую религию исповедовать и исповедовать ли вообще в возрасте, когда он сможет на такой вопрос ответить.

а я тоже говорю - после 18 - ребенок уже способен понять что к чему - в возрасте 40 дней - за него родители решают. И это их право по Закону!!! Вот это и есть в моём понимании логика. А по вашей логике - тогда получается и всё остальное родители не вправе делать...(ах! нарушили право ребенка - родили его!!! ах! нарушили право ребенка назвали Федей. ах! нарушили права ребенка - в музыкальную школу оформили, ах - ещё и в общеобразовательную школу учиться "отправили" - а он может и не хотел учиться вовсе...ну и т.д.) ещё он только конфеты хочет кушать - на завтрак, обед и ужин и в полдники - а родители его полноценным рационом кормят - вот же какие - права нарушают ребенка!!! вообщем от зачатия - до обучения и прочее... и это уже не ирония - а результат вашей логики.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Ого

Не, он дуется на меня за что-то - не заезжает, не звонит... И что я ему плохого сделал, ума не приложу.

Вот противный...)))

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нюша

Вот это и есть в моём понимании логика.

Снова на себя перетягиваете? Потом ко мне претензии будут. На Планете 7 миллиардов населения, и им всем глубоко плевать на ваше понимание ещё больше, чем вам на мнение остальных. Попробуйте это осознать, и жить станет легче.

Сообщение от Нюша

А по вашей логике - тогда получается и всё остальное родители не вправе делать...

Моя логика тут ни при чём. И я нигде не обсуждал, что вправе делать родители, а что не в праве, тем более с позиции какой-то особенной моей логики. Я лишь комментировал суть и смысл обсуждаемого закона, который тоже придумал не я. Так что ничего не получается. Лучше придерживайтесь собственного совета:

Сообщение от Нюша

Не передёргивайте. Не хорошо ...

Сообщение от Нюша

какая оговорка...ваще не пойму о чём вы

Это понятно - фанатики не следят за собой и не думают, что говорят. Эмоции впереди разума летят. Но я терпеливый. Ещё раз объясню, по буквам читайте:
Речь зашла о законе, который, если верить статье, появился в ЕС !
ЕС - это союз государств такой, в Европе. РФ туда не входит. Запомнили? Отложилось?
Вы комментируете:

Сообщение от Нюша

Или кто -то другой так решил - которому не нравится православие?

Причём тут вообще ваше православие?
Вот это именно то, о чём в поговорке говорится: "кто о чём, а вшивый о бане".
Я иронично назвал это "оговоркой по Фрейду".
И так непонятно? Ну тогда не знаю, помолитесь, перекреститесь.

Сообщение от Нюша

ах! нарушили права ребенка - в музыкальную школу оформили, ах - ещё и в общеобразовательную школу учиться "отправили"

Вот главное отличие одного от другого - занятие музыкой развивает интеллект, общее образование делает человека образованным, способным мыслить, логично рассуждать, анализировать, даёт набор важных знаний, расширяет кругозор и т.д. В то время, как религия делает из человека барана-фанатика (и я тут ни при чём - овцами и паствой называют своих подопечных сами священники), не способного ни к чему перечисленному выше. Так что к вопросу о добре и зле возвращаясь, вы передёргиваете и сравниваете несравнимое - усилие родителей по полноценному развитию ребёнка и порабощение его разума, путём превращения в барана - на одно место.
Это если без толерантности обойтись и назвать вещи своими именами.

[Кирилл Юдин]

Нюша, ещё небольшое дополнение к вашему сравнению:
Наличие образования, навыков, владение ремеслом совершенно не мешает развиваться дальше. Если гуманитарий захочет изучить точные науки или наоборот - предыдущие знания лишь помогут ему в освоении новых. Я не знаю человека, которому бы образование служило препятствием к получению новых знаний или переквалифицироваться.

А теперь ваша аналогия с крещением. Человека покрестили католики (закон, если вы помните, в ЕС, где преобладает именно католицизм). Он вырос и стал склоняться к иной конфессии, например ему понравилось православие. Но теперь, чтобы стать православным, ему необходимо отречься от веры, в которую его обратили против его воли. По-сути он становится вероотступником! Это серьёзное морально-психологическое давление и травма. Я уж молчу, если человек решил стать мусульманином или иудеем.

Скажите, какое из образований и умений наносит аналогичную морально-психологическую травму при желании поменять профессию или дополнить своё образование другим?
Ну разве что:
"во многой мудрости много печали;
и кто умножает познания, умножает
скорбь." Екклезиаст 1:18

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Отчаявшись понять и объять то, чего нельзя понять и объять, всё больше понимаю и люблю блаженно-идиотическую улыбку Будды.

Вот-вот Как там у Пелевина? Сила ночи, сила дня - одинакова х....

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

мы незнаем как самовозникла жизнь, но можем предложить вам некоторые более-менее удачные догадки.

Так, так оно и есть И, если, кто-то скажет, что знает. в рамках научной картины мира, то будет, мягко говоря, некорректен

Гипотезы, сиречь, научные предположения есть. Но знания неть. Это факт.

З.Ы. Недавно получила подтверждение теория пансперми, т.е. занесения жизни на Землю из Космоса.

Был проведен эксперимент: на внешней обшивке спускаемого аппарата космического корабля были размещены различные микроорганизмы - вирусы, бактерии, грибы.

Корабль, сначала, вышел в открытый Космос, выполнил там задачу, потом, спускаемый аппарат приземлился, пройдя плотные слои атмосферы.

После, образцы были сняты с обшивки и многие колонии сохранилижизнеспособность. Следовательно, микроорганизмы способны переносить и космический холод, и безвоздушное пространство, и сверхвысокие температуры, сохраняя при этом жизнеспособность.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

2. Двойку ставят справедливо, поскольку эту научную теорию должен знать современный образованный человек. Хотя бы, чтобы потом не молоть столько чепухи, сколько здесь уже было услышано поповксой пропагандистской интерпретации с искажением сути самой теории и подгонкой фактов.

У Станислава Лема в цикле "Звездные дневники Йона Тихого" есть рассказ, как Йон Тихий прилетел на планету, где местные жители были уверены, что жизнь на кислородных планетах невозможна. Йона Тихого там встречали, как героя и почетного гостя.

Потом, местные пригласили его на выпускной экзамен в университет. И он стал свидетелем того, как студент бедительно доказывал, что жизнь на кислородных планетах невозможны и получил высший балл.

Йон Тихий возмутился, дескать, вот он и есть убедительное доказательство обратного - живой житель кислородной планеты Земля. На что ему ответили, что, мол, мы рады тебе, чужеземец, но не думаешь ли ты, что мы из-за тебя станем менять учебные программы

Научные теории приходят и уходят. А Вера остается.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Но, когда Сэр Сергей пытается "примирить" эволюцию и Библию, я ему открыто говорю, что это фундаментально противоречит Православию. Круглое - это круглое, а не квадратное. Пушкин не писал стихи о советском паспорте.

Ну, об этом говорит отец АНдрей Кураев в своей книге "Может ли православный быть эволюционистом" и отвечает на вопрос утвердительно - может.

Вопрос в том, что сама теория эволюции сегодня несколько пробуксвывает, так как появились научные факты не укладывающиеся в прежнюю стройную картину.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Научные теории приходят и уходят. А Вера остается.

Не всё так примитивно. Научные теории бывает и развиваются, а не уходят. Не редко теории позволяют сделать научные открытия. Что-то из теории переходит в разряд законов.
Что касается веры, то как там насчёт Одинов, Ярил, Зевсов и прочих Ра? Что там со старообрядческой церковью? Да чего там, как быть с первой христианской общиной? Где она? Ау? Не, не уходят, не трансформируются?