|
13.07.2017, 19:03
|
#241
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Завязка, как раз, носит личный характер...
|
Полностью согласен.
сэр Сергей, понимаете, просто я исхожу из одного простого обстоятельства - противостояние Максимуса и Коммода не было бы столь эпическим, если бы Коммод был обычным мерзавцем, если бы у него не было возможности вести опосредствованную борьбу с ГГ, для начала отправив того в казармы гладиаторов на периферии Римской Империи. Причём Коммод, да, можно сказать, этого не замечал, он боролся только с Максимусом, наверное, потому что император и империя едины.
А вот Максимус, пока не вышел на последний бой, успел почувствовать на себе всю мощь враждебной ему империи.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Согласитесь, он же не привел к Рубикону легион, как Юлий Цезарь... Он попал в Рим в качестве раба-гладиатора.
|
Да, но тут по-моему различие довольно формальное, так как покорение Рима в качестве шоумена можно отнести к победе над Империей изнутри.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
13.07.2017, 19:39
|
#242
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Герой vs. Антагонист
Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
Да, но тут по-моему различие довольно формальное, так как покорение Рима в качестве шоумена можно отнести к победе над Империей изнутри.
|
Не совсем так...
Это, скорее, его личная победа. Не над Империей. Над собой, над своим положением.
Максимус победил самого себя. Прежде всего, доказав себе, ну и праллельно окружающим, что он человек, а не раб. И, что он не сдался, несмотря на безнадежность своего положения.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.07.2017, 20:34
|
#243
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Герой vs. Антагонист
Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
понимаете, просто я исхожу из одного простого обстоятельства - противостояние Максимуса и Коммода не было бы столь эпическим, если бы Коммод был обычным мерзавцем, если бы у него не было возможности вести опосредствованную борьбу с ГГ, для начала отправив того в казармы гладиаторов на периферии Римской Империи.
|
Да, вот, как раз, Коммод терпит неудачу. Он-то хотел, вообще, избавиться от Максимуса и его семьи.
И в казармы гладиаторов он попал не по воле Коммода, а случайно попав в руки ланисты.
Коммод был изрядно удивлен, увидев Максимуса на арене. Он-то думал, что Максимус мертв...
А коллизия, заложенная американами для них, в общем, типична - не государство плохо, а плохо - единоличное правление, демократия лучше...
Хотя для Рима той эпохи это и не характерно
З.Ы. Наиболее историчен сериал НВО "Рим"... Хотя и там сценаристы превратили почтенную и благочестивую матрону, мать и жену в развратную, дикую б...ну... Но, в целом, в общем, весьма и весьма исторично
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.07.2017, 12:36
|
#244
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
И в казармы гладиаторов он попал не по воле Коммода, а случайно попав в руки ланисты.
Коммод был изрядно удивлен, увидев Максимуса на арене. Он-то думал, что Максимус мертв...
|
сэр Сергей, благодарю за уточнение, подзабыл уже эту деталь... (Помню страдания ГГ в чистом поле по возвращении домой, потом - то, как он очнулся и увидел, как кто-то поедает его плоть. Но теперь ещё вспомнил, что ГГ пришлось убить тех солдат, которых Коммод послал избавиться от него. И вроде бы он сохранил одному из них жизнь, чтобы тот как раз сказал императору, что ГГ мёртв.)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
З.Ы. Наиболее историчен сериал НВО "Рим"... Хотя и там сценаристы превратили почтенную и благочестивую матрону, мать и жену в развратную, дикую б...ну... Но, в целом, в общем, весьма и весьма исторично
|
А его, как раз, посмотрел совсем недавно и остался в полном восторге... Кажется, что там всё здорово, даже, например, глашатай, столь выразительно жестикулирующий.
А по поводу матроны - жены Марка Антония... мне она напомнила персонажа из другого "римского" сериала "Спартак", в котором столь же цинично и коварно выглядит супруга Батиата, владельца гладиаторского дома.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
14.07.2017, 13:46
|
#245
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Герой vs. Антагонист
Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
например, глашатай, столь выразительно жестикулирующий.
|
Ну, глашатай, как раз, не очень историчен, за то, великолепен, как служебный персонаж - 5 баллов.
Отступления от истории, естественно, есть... Но они четко оправданы драматургически, что приятно...
Так, например, два героя легионера, таки, исторические личности и, действительно, лихие воины. О них пишет сам Цезарь. А простолюдину заслужить быть упомянутым по имени в записках патриция... Это надо было хорошо постараться...
Правда, служили они в X-м, а не в XIII-м легионе. Но, именно, XIII-й переходил с Цезарем Рубикон
С именами маленько пурги подпустили... У женщин в Риме не было личных имен... Ну не было... Они получали только родовое имя и все.
Например, Октавия - это женщина из рода Октавиев. То есть, если Цезарь имел аж три имени - Гай - личное, Юлий - родовое и Цезарь - родовое прозвище, то его сестра звалась бы, просто, Юлией...
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
она напомнила персонажа из другого "римского" сериала "Спартак", в котором столь же цинично и коварно выглядит супруга Батиата, владельца гладиаторского дома.
|
За то латынь создатели сериала подучили на твердую тройку Во всяком случае непристойные надписи на стенах сделаны, для неспециалиста по латинскому языку, весьма и весьма прилично
З.Ы. Кстати о Древних непристойных надписях... В Крыму, раз, раскопали античный город. И ученые несколько лет спорили, в том числе и в научной переодике, что это было - самостоятельный полис или зависимое от другого города поселение городского типа.
Спор разрешили раскопки общественного туалета, в котором на стене нашли надпись: Я, матрос такой-то, е..... в ж.... граждан такого-то города... и, далее граждане были перечислены поименно...
Граждане могли быть только в полисе - самостоятельном городе-государстве... Следовательно это был полис...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|