Курилка. Часть 126

[Алхимик]

Сообщение от владик

Правда, все равно встает вопрос, кому-то этот титул все равно принадлежал.

Титул Чингис - хан принадлежал за несколько столетий не одному человеку, а многим. Чингисханом называли и князей и ханов, как и, например хан Батый - Батя. Уважаемый и авторитетнейший среди солдат старшой. Комбат Батя.

А чтобы лучше понимать существование СССР вместо мифического иго - вот вам карта изданная в Париже в 1670 году.

[кирчу]

Сообщение от владик

достоверные источники

Мне думается, что сам по-себе этот термин, ошибочен. Достоверно, только то, что огонь горяч и обжигает, а вода мокрая и т.п. А научные изыскания должны все же подвергаться сомнению или прогресс просто остановится на достигнутом ИМХО

Сообщение от владик

на псевдонауку.

То же - придумано оппонентами. Все слова "в руках" у человека. И он жонглирует ими, как ему удобно.

[Алхимик]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Понимаете, подневольный раб и присягнувший на верность слуга - всё-таки "немного" разные вещи. Это я опять к тому, что отношения Руси и Орды были сложны и неоднозначны, и слово "иго", мне кажется, это не то слово, которое должно было быть употреблено для характеристики этих отношений.

Вы мыслите в верном направлении. Очень всё было неоднозначно - религия, территории, межклановые разборки, но не порабощение одних другими.
Как правило, порабощённые народы всегда в истории разоружают, а не "захватчики" и "порабощённые" преспокойно служат в одном войске.
Как правило у порабощённых разрушают их религиозные культовые сооружения, а не возводят их храмы, покрывая купола золотом. При том, что своих золотых рудников тогда ещё не было и всё золото и серебро потоком везли из Европы.

[кирчу]

Сообщение от владик

Так без смеха говорить о Фоменках и Задорновых просто нельзя.

Вообще-то, я ожидала, что он акцент сделает на основной теме... Ан нет(( Смех над оппонентами прошел красной линией...

[Алхимик]

Сообщение от владик

ак без смеха говорить о Фоменках и Задорновых просто нельзя.

А при чём тут упомянутые люди? Всё что я озвучиваю - это выводы на основе совершенно других источников.

[владик]

Сообщение от Алхимик

А при чём тут упомянутые люди? Всё что я озвучиваю - это выводы на основе совершенно других источников.

Значит, эти источники от последователей его.

Сообщение от Алхимик

Титул Чингис - хан принадлежал за несколько столетий не одному человеку, а многим. Чингисханом называли и князей и ханов, как и, например хан Батый - Батя.

Ну, шо ви несете?Ну, сущая ахинея, прости, господи. За каких нафиг несколько столетий этот титул мог принадлежать многим?! Посмотрите, на даты, сколько прожил Чингисхан и сопоставьте с датами, сколько существовала Монгольская империя. В 13 веке она возникла и в 13 веке же распалась на улусы, после смерти Чингисхана.

1. Чингиз ха́н (монг. Чингис хаан [tʃiŋɡɪs χaːŋ]), собственное имя — Тэмуджин[1][2], Темучин[3], Темучжин[4] (монг. Тэмүжин) (ок. 1155 или 1162 — 25 августа 1227) — основатель и первый великий хан Монгольской империи, объединивший разрозненные монгольские племена; полководец, организовавший завоевательные походы монголов в Китай, Среднюю Азию, на Кавказ и Восточную Европу. Основатель самой крупной в истории человечества континентальной империи[5].
2. После смерти в 1227 году наследниками империи стали его прямые потомки от первой жены Бортэ по мужской линии, так называемые чингизиды. Во второй половине XIII века начался распад империи на улусы, во главе которых стояли чингизиды.

Ну, про лингвистику Фоменко я уже сказал – пародия. Батый и батя разнокоренные слова. Батя от слова брат. Увы.

3. Существительное "батя" является общеславянским словом. Например, в белорусском языке отца и сейчас называют бацькой.
А произошло это слово, как считают исследователи, от слова "брат" как уменьшительно-ласкательная форма его. При этом произошли фонетические процессы выпадения звука "р" и смягчение звука "т" на конце слова. И теперь мы имеем слова "батя" , "батяня" и "батюшка" в качестве названия отца. Словом "батюшка" также называют священника в православном христианстве.

[Алхимик]

Вот ещё для ознакомления гравюра из "Лицевого летописного свода". Называется "Нашествиие Батыя на русские города".
Обратите внимание - у Батыя не только славянские черты лица, но и царская корона на голове, а по обе стороны от него воины с типичными причёсками запорожских казаков - чуб, называемый "оселедець". Все остальные воины....тоже славянские черты лица.

И почему-то сами летописи сплошь и рядом называют ханов царями.
И это только одна гравюра, но далеко не единственная, где друг против друга в битве сошлись два абсолютно идентичных войска.
Чего не скажешь, например о невской битве, где вооружение и одежда шведских псов-рыцарей явно иная чем у русских воинов.
Что же касаемо как русских, так и западных летописей - то на всех гравюрах времён "ига" друг против друга воюют на картинках близнецы-братья.

[Алхимик]

Сообщение от владик

сколько существовала Монгольская империя

А вы шо несёте? Где она существовала, кроме воображения немецких историков?
Тимуджин был. Титул Чингис-хан, безусловно ему даже должен был принадлежать тому, кто сумел объединить скотоводов в одно мощное войско. Но вся "Монгольская" великая империя - это история набегов одного полководца, вышедшего из под общей юрисдикции Великой Тартарской империи.
Сама страна Монголия на карте появилась в 1930 году и населению ничего не было известно ни о каком великом Чингисхане, пока им об этом не рассказали большевики, приехавшие по ложному следу искать несуществующие несметные богатства.
Но как не нашли, так и не найдут. Нельзя найти то, чего нет. Если и было, то оно уже давно было переплавлено в купола церквей во времена якобы ига.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Алхимик

Сама страна Монголия на карте появилась в 1930 году

Барон Унгерн восстановил монгольскую государственность в 1921-м году, когда прогнал китайских оккупантов и привёл к власти законного монарха Богдо-гэгэна Восьмого.

[Нюша]

Сообщение от ЕжеВика

ок, поняла Вашу точку зрения. Не разделяю ее, но сколько людей, столько и мнений.

На мой взгляд, есть вещи в которых должно быть одно - научнообоснованное академически расшифрованное и доказанное фактами мнение - чем и является официальная трактовка данных событий (допускаю лишь, то, что попросту не озвучены какие то мелкие - ничего не значащие детали для цельного понимания тех событий)... Это ведь так очевидно - есть наука, есть какая то псевдонаука, есть вообще бредятина для умственноотсталых((( Зачем все это надо? Зачем у людей отнимать время на разбор никому не нужных каких то личных мнений лжецов и шизофреников - считающих себя типа историками? Так можно и в псевдомедицину тогда поверить. А что? Придурки поверят же - что зуб можно вырывать через задний проход ( ну или через ухо - для них нет существенной разницы )))) - главное это рассказать с умным видом, уверенно и с приведением аргументов - ну к примеру такой: через анус гланды/ зубы вырывать безопасно и практично - даже во время операции - вы можете спокойно есть свои любимые продукты - рот у вас будет свободен!!! Ну или наоборот - с умным видом рассказать, что геморрой лучше всего лечить через рот - и накидать им кучу аргументов в пользу данного утверждения. Наши "клиенты" - поверят)))) даже не сомневаюсь))) Потом с умным видом будут тут нам рассказывать об этой альтернативе.... фу((( столько вони от них - ассоциируются только с клоакой(((( ДБ.

[Нюша]

Алхимик, ой, а расскажите про Татарстан - там столица Казань. Это такое Государство в составе Российской федерации. Является частью Поволжского экономического района РФ.

[Алхимик]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Барон Унгерн восстановил монгольскую государственность в 1921-м году, когда прогнал китайских оккупантов и привёл к власти законного монарха Богдо-гэгэна Восьмого.

Писал по памяти, на несколько лет ошибся. Если уж более точно, то 1924 год. В любом случае двадцатый век как-то далековато от средневековья.

[владик]

Сообщение от Алхимик

Но вся "Монгольская" великая империя - это история набегов одного полководца, вышедшего из под общей юрисдикции Великой Тартарской империи.

Ну, если уж из под общей юрисдикции они вышедши были, тогда говорить бесполезно . Разве что Конституцию Тартарии приведете. Конечно, монголы были сепаратистами. Ато потом провели.

[владик]

Сообщение от Алхимик

Вот ещё для ознакомления гравюра из "Лицевого летописного свода". Называется "Нашествиие Батыя на русские города".
Обратите внимание - у Батыя не только славянские черты лица, но и царская корона на голове, а по обе стороны от него воины с типичными причёсками запорожских казаков - чуб, называемый "оселедець". Все остальные воины....тоже славянские черты лица.

Гравюры - это все-таки художественные произведения и доверять им нельзя. Мы же знаем, что художники писали изображения строго по церковным канонам. В то время за правду монголы могли и голову ссечь. А вот архелогические находки на Куликовом поле, например, черепов монголов - это убедительное док-во. Лицо азиатское, тип, кстати, точно такой как у нынешнего начальника киевской полиции. Смешно, правда?

[Алхимик]

Сообщение от владик

Гравюры - это все-таки художественные произведения и доверять им нельзя. Мы же знаем, что художники писали изображения строго по церковным канонам. В то время за правду монголы могли и голову ссечь.

Как раз доверять им можно и нужно, так как написаны они разными людьми, в разных летописях и как в русских так и западных.
По-вашему, над каждым летописцем в мире стояло по монголу с требованием вместо монгольских лиц рисовать славянские?
Вам не кажется что это бред? И зачем бы подобная ерунда была нужна тем, кто по официальной версии порабощал и грабил, не ведя свою письменность и вряд ли задумываясь о том, как их действия будут описаны через много веков в общей истории.

Сообщение от владик

А вот архелогические находки на Куликовом поле, например, черепов монголов - это убедительное док-во.

А как могло быть иначе в многонациональных войсках? Конечно, там были погибшие и восточной внешности. Только раз уж по прежнему пытаться лепить монгольский след, то эти останки могли принадлежать представителям тюркских народов, которые были в составе Тартарии и единственные схожи по ДНК с нынешними монголами.
Ну и ещё вот пища для размышлений. Вот фрагмент иконы 17 века "Житие преподобного Сергия Радонежского. куликовская битва".
Извиняюсь за качество, но...суть в чём. Мало того что изображены абсолютно идентичные по обмундированию противоборствующие войска, но и те и другие вступают в бой под одними и теми же хоругвями с ликом спаса нерукотворного!
Ещё раз напомню - это подлинная икона 17 века. На иконописца никак не могли повлиять ни злой монгол за спиной, ни немецкий историк, кромсавший славянскую историю уже в следующем веке.