Ищу соавтора

[Юрий Д]

Нарратор, да чем я вас так задел? ну, не нравится - не читайте.
ну, не заинтересовался никто, и ладно.
ну, плохой роман, вас-то я чем обидел?
я же не говорю, что мой роман гениальный, ну не читаете вы книг, которые начинаются с описания, это ваше личное дело. я же за это на вас не обижаюсь и не прошу признать, что я прав.
мы просто дискутируем...или дискуссия здесь не уместна?

[Силкасофт]

Есть классическая формула, если с первых 1,5 страниц текст не захватывает - книга в помойку. Не захватывает

[Нарратор]

Сообщение от Юрий Д

Нарратор, да чем я вас так задел?

Меня? Ничем. С чего вы взяли?

Сообщение от Юрий Д

ну не читаете вы книг, которые начинаются с описания,

Читаю. Отчего же-с...?
Но, если эти описания вызывают у меня интерес.
Касательно вашей книги - начало не очень увлекательно. Причём, вы и сами это признаёте.
Казалось бы, в таком случае - чего же проще? Взять, да переделать.
Сделать начало полегче не только для чтения, но даже и для внешнего восприятия.

Диалог на первой странице - выглядит достаточно выигрышно.
Не менее выигрышно, чем "однажды" и "как-то раз".
Попробуйте поэкспериментировать. Что вы теряете? Книгу ведь в нынешем её виде - и так не издают.
А что до классиков и их мнений, то, что хорошо мэтру - то простому смертному смерть.
И не только в литературе.

Была у нас как-то в школе добрейшая учительница математики, назовём её - Марь Иванна. Заслуженный учитель РФ.
И был у нас добрый учитель алгебры Пал Палыч, из новеньких и молодых.
Пал Палыча мы любили, Марь Иванну страшились.
Как следствие: уроки, заданные Марь Иванной (а задавала она на дом немилосердно) выучивали от и до, засиживаясь иной раз до полуночи.
А на домашние задания Пал Палыча частенько забивали, отговариваясь тем, что мол и без алгебры домашки хватало.

На очередном пед.совете Пал Палыч начал жаловаться на нас и на судьбу - как с учениками совладать?
А Марь Иванна возьми да и поделись с ним своим бесценным опытом заслуженного учителя РФ.
- Вы с ними не цацкайтесь - молвила она Пал Палычу - Вы делайте, как я. Берите журнал, идите с ним вдоль парт, и ставьте всем двойки, у кого не будет выполнено домашнее задание целиком и полностью. Не делайте никаких исключений. Никаких там - я не успел, я болел, я тетрадь дома забыл. Двойка и всё. Если надо, ставьте всему классу - их это быстро в чувство приведёт.

Ну, Пал Палыч на следующий день так и сделал. Выставил в трёх классах, в общей сложности почти 90 двоек... За один день...
У директора школы и у завуча - чуть не инфаркт.
В школу приехало несколько комиссий: это что такое? Это у ваших учеников такой уровень знаний?! Значит, и уровень знаний учителей такой же, раз не можете научить?!
Бледно-зелёный Пал Палыч пытался кивать на Марь Иванну, которая спокойно пила чай в учительской, и которую все эти разборки совершенно не затронули.
На что Пал Палычу сказали:
- Э-ка, милый! Марь Иванна - заслуженный учитель РФ!!! Её преподавательский профессионализм признан на государственном уровне, и сомнению не подлежит!
Иными словами, Марь Иванна местный классик, и может делать что ей вздумается. Хоть всей школе двойки и единицы выставить. Двойка выставленная Марь Иванной послужит во вред только ученику, но никак не самой Марь Иванне.
А вот двойки, забабаханные вчерашним студентом пед.института Пал Палычем - в итоге самому же Пал Палычу и вылезут боком. (именно поэтому, кстати, учителя и тянут двоечников на тройки - чтобы не портить показатели, а не из жалости к неучу, как они пытаются показать).

Поэтому - советы классика - оно конечно, хорошо.
Но хорошо - только для таких же классиков, обитателей Олимпа.
А вам же лучше будет прислушаться к мнениям кого попроще, и поближе.

[Юрий Д]

Силкасофт, ой ли...сколько есть книг и фильмов, в которых кроме начала больше и делать нечего. и опять же восемьдесят процентов классики по этой формуле беспощадно на костёр..
Нарратор, признаю, что начало слабое. признаю, что нужно переделать.
но речь-то шла о чём -начать с диалога, завершающегося убийством. иные варианты не рассматривались.
начало слабое не по содержанию, а слабое технически. потому что начало романа - это вообще первое, что я написал после нецензурщины на заборе тридцать лет назад.
признаю, что роман требует правки и редакции, но я сейчас не могу с ним ничего делать... мне нужно, чтобы он отлежался и посмотреть на него взглядом читателя.
говорили мне - не давай ничего читать писателям. для них любой начинающий - лузер, а лучшие произведения - их собственные..они даже читать не будут.

[Ого]

Я по прежнему не читал. Но думал о выгодном начале. И предлагаю такой момент. Если уж начало не очень цепляет, находите самый интересный момент в романе и ставите его в начало. А потом уже: "За два месяца да описанных событий".

[Юрий Д]

Знаете, всё равно не соглашусь. Роман прочитало и прокомментировало более сотни человек. Совершенно незнакомых мне и не пытавшихся мне льстить.
Да, они не профессионалы, да, они не знают, что в начале нужно убить и желательно.
Читали и профессионалы. Их мнение было такое - половить блох, разбить на главы, кое-где подправить стилистику, штампы и пр. это есть в каждом черновике, даже у классиков. Но никто не сказал, что не затягивает, не интересный или не оригинальный сюжет.
Возможно, вы мыслите, как сценаристы. И книгу оцениваете, как сценаристы. Из-за этого и разногласия.
Для меня, как для читателя, сюжет стоит на третьем месте. А закрученная интрига вообще не интересует. Придумать сюжет - дело нехитрое. Для меня главное - привкус после прочтения.

[Ого]

Сообщение от Юрий Д

Для меня, как для читателя, сюжет стоит на третьем месте. А закрученная интрига вообще не интересует. Придумать сюжет - дело нехитрое. Для меня главное - привкус после прочтения.

Интересная мысль. Привкус на первом. А что на втором?

[Юрий Д]

Сообщение от Ого

Интересная мысль. Привкус на первом. А что на втором?

язык.

[Юрий Д]

есть книги почти без сюжета. Например, моя любимая - "Мир от Гарпа" Джона Ирвинга. Чем отличается музыка Лед Зеппелина от Бони М?
Бони М легко воспринимается, доступная мелодия, но после пятого раза от неё уже тошнит, а слушая Лед Зеппелин каждый раз находишь что-то новое, хотя, когда первый раз я их услышал, то вообще не понял, музыка это или что?( это было, когда мне было пятнадцать и я слушал Пупо и Ричи и Повери) Лед я слушаю до сих пор и они ни разу не приелись.
Так что сюжет вторичен для меня

[Нарратор]

Сообщение от Юрий Д

Для меня, как для читателя, сюжет стоит на третьем месте. А закрученная интрига вообще не интересует.

Супер!!!
Это всё-равно что смотреть фильм только ради играющей в нём музыки.

[Маняша]

Сообщение от Юрий Д

да-да, метки ржачные) молодцы. уж подкололи, так подкололи)

Метки и правда - одна к одной!

[Юрий Д]

Сообщение от Нарратор

Супер!!!
Это всё-равно что смотреть фильм только ради играющей в нём музыки.

Ну, если это мюзикл, то почему бы и нет?
а вам не попадались интересные сюжеты в ужасном исполнении? их тьма.
И есть масса фильмов практически без сюжета. После которых мурашки по коже.
Примеры? Полёт над гнездом кукушки, Амадеус, те же Магнолия, Красота по американски, Гараж)

[Нарратор]

Сообщение от Юрий Д

И есть масса фильмов практически без сюжета.

История без сюжета - это по принципу "что вижу, про то и рассказываю".
Неужели перечисленные вами фильмы именно такие?

[Юрий Д]

Сообщение от Нарратор

История без сюжета - это по принципу "что вижу, про то и рассказываю".
Неужели перечисленные вами фильмы именно такие?

нет, не что вижу, а что чувствую.это разные вещи.
в них интрига не сюжетная, а психологическая.

[Нарратор]

Сообщение от Юрий Д

нет, не что вижу, а что чувствую.это разные вещи.
в них интрига не сюжетная, а психологическая.

То есть сюжета там ни на грамм?
Фильмы совершенно не о чём?
Взять тот же "Гараж", как вы его понимаете бессюжетного? Ни с того ни с сего набились в комнату люди, и грызутся себе целую ночь, так что ли?