|
26.09.2009, 00:37
|
#226
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
владик !
Цитата:
У меня даже вопрос возник, знал ли Шекспир современную теорию драмы?
|
Понимаете, законы эти объективны. При Шекспире они еще не были сформулированы. Еще не родился ТОТ человек, которому на голову упало ТО яблоко. Но, гений Шекспир чувствовал эти законы, на то он и гений. Потому, во всем мире понят ЕГО, а не, скажем, Кристофера Марло.
Цитата:
В конце концов структура личности не трехсоставаная. Думаю. т
|
Мне думается, что вы ошибаетесь. Практически у всего в мире трехчастная структура. Если мы будем говорить в богословском смысле, то снова видим ТРИ составные части человека - тело, душа, дух.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
26.09.2009, 00:38
|
#227
|
Слон
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 54
|
Цитата:
Е, оно-то, все равно равняется Эм Це квадрат
|
А по моим сведениям, Е равно эм вэ квадрат пополам. Что делать?
__________________
Любить - значит говорить другому: ты не умрешь © Марсель
|
|
|
26.09.2009, 00:40
|
#228
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Люсяндра ! Я, правда, очень ценю вашу поддержку! Спасибо! :friends:
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
26.09.2009, 00:42
|
#229
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
СтарыйШвед !
Цитата:
А по моим сведениям, Е равно эм вэ квадрат пополам. Что делать?
|
Четко сформулировать законы по которым работаете вы!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
26.09.2009, 00:43
|
#230
|
Слон
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 54
|
Цитата:
сэр Сергей
Практически у всего в мире трехчастная структура
|
Сэр, нумерология -не самая сильная ваша сторона. И ребенку известно, что три - число Бога. Число человека - два. Трихотомия есть лишь следствие "образа и подобия", до нее еще дорости надо. Не каждый может похвастаться наличием, скажем, духа. Я, например, не рискну...
__________________
Любить - значит говорить другому: ты не умрешь © Марсель
|
|
|
26.09.2009, 00:47
|
#231
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
СтарыйШвед !
Цитата:
И ребенку известно, что три - число Бога. Число человека - два. Трихотомия есть лишь следствие "образа и подобия", до нее еще дорости надо. Не каждый может похвастаться наличием, скажем, духа. Я, например, не рискну
|
Да вы - еретик, однако, ![:happy:](images/smilies/happy.gif) но, общаться с вами безумно интнресно!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
26.09.2009, 00:50
|
#232
|
Критик
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 519
|
И что? Святых отцов, которые придерживались дихотомии всех в еретики записать?
__________________
... ( Гусарская песня)
|
|
|
26.09.2009, 00:58
|
#233
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Люсяндра !
Цитата:
И что? Святых отцов, которые придерживались дихотомии всех в еретики записать?
|
Да нет, просто, это дело прошлое
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
26.09.2009, 01:15
|
#234
|
Критик
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 507
|
Интересно, а кто задумывался над очевидным: если человек создан по образу (внешняя копия) и подобию ( внутреннячя копия), то каков тогда ОН на самом деле?
__________________
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
|
|
|
26.09.2009, 01:18
|
#235
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
да я не против Шопенгауэра
|
Простите, жопен... кого?
Я тут всё мысль пытаюсь ухватить веткообразующую.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
26.09.2009, 01:40
|
#236
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
автор ! Проблема в том, что согласно Богословию, Образ и Подобие Божие в человеке понимается несколько иначе, чем понимаете его вы.
Образ и Подобие Божие в человеке заключается не во внешнем сходстве - таковое, просто невозможно, и не во внутреннем - таковое немыслимо.
Образ и Подобие Божие в человеке заключается в Свободной Воле, которой обладает Бог и обладает человек. Ни ангелы, ни животные не обладают Свободной Волей. Таковая есть у Бога и у человека.
Цитата:
то каков тогда ОН на самом деле?
|
А, вот это вопрос, впрочем, каждый, когда-нибудь, получит на него ответ...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
26.09.2009, 01:48
|
#237
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Кирилл Юдин !
Цитата:
Простите, жопен... кого? doubt.gif
Я тут всё мысль пытаюсь ухватить веткообразующую.
|
Помните анекдот, чем русский офицер отличался от советского офицера?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
26.09.2009, 02:20
|
#238
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
автор ! специально для вас:
Глава: ЛЕКЦИЯ V ОБРАЗ И ПОДОБИЕ БОЖИЕ
Часто обращали и обращают внимание на то, что в 26-м стихе 1-й главы книги Бытия говорится о наме*рении Бога сотворить человека по образу и подобию Бо*жию, тогда как в стихе 27-м той же главы сказано лишь о сотворении по образу Божию:
1, 26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Наше*му ("бецалмену") и по подобию Нашему ("бидмутену")..."
1, 27: "И сотворил Бог человека по образу Своему ("бецалмо"), по образу Божию ("бецелем Элогим") сотворил его..."
Так, святитель Василий Великий рассуждает: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию"... Это волеизъ*явление содержит два элемента: "по образу" и "по подо*бию". Но созидание содержит только один элемент... ведь здесь (то есть в стихе 27-м) Он сказал "по образу", но не сказал "по подобию"...
Одно мы имеем в результате творения, другое приобрета*ем по своей воле. При первоначальном творении нам дару*ется быть рожденными по образу Божиему; своей же волей приобретаем мы бытие по подобию Божиему...
Если бы Господь, создавая нас, не сказал предопределительно: "Сотворим" и "по подобию", если бы нам не была дарована возможность стать "по подобию", то своими собственными силами мы бы не стяжали подобия Божия. Но в том-то и дело, что Он сотворил нас способными уподобляться Богу. Одарив нас способностью уподоблять*ся Богу, Он предоставил нам самим быть тружениками в уподоблении Богу, чтобы мы получили за (этот) труд воз*награждение...
"По образу" я обладаю бытием существа разумного, "по подобию" же я делаюсь, становясь христианином...
Если ты станешь врагом зла, забудешь прошлые обиды и вражду, если будешь любить своих братьев и сочувствовать им, то уподобишься Богу. Если от всего сердца простишь врагу своему, то уподобишь Богу. Если ты относишься к брату, погрешившему против тебя, так же, как Бог отно*сится к тебе, грешнику, ты своим состраданием к ближне*му уподобляешься Богу...
Что такое христианство?
Это уподобление Богу в той мере, в какой это возможно для природы человеческой. Если ты по милости Божией ре*шил быть христианином, торопись стать подобным Богу, облекись во Христа".
Подобно святителю Василию, отличает "образ" от "подо*бия" святой Иоанн Дамаскин: "Выражение "по образу", - пишет он, - обозначает разум и свободу воли; выражение же "по подобию" - уподобление Богу чрез доброделание, насколько это возможно" (Дамаскин Иоанн. Точное изложение православной веры. Кн. 2. - Гл. 12).
Однако такое различение не является общим для святых отцов. "Святой Афанасий, - замечает профессор архимандрит Киприан (Керн), - по-видимому, не делает различия между образом и подобием" (Архимандрит Киприан (Керн). Ант*ропология святителя Григория Паламы. - Париж. - С. 142). "Кирилл Александрийский не одобряет этого различия, счи*тая оба слова имеющими одно значение.
По мнению митрополита Московского Филарета (Дроздо*ва), "образ и подобие Божие не нужно изъяснять как две различные между собой вещи: потому что в слове Божием ча*сто употребляется одно из этих слов в том же значении, как и оба вместе" (Филарет (Дроздов), митрополит. Записки, руководствующие к основательному разумению книги Бытия, заключающие в себе и перевод сея книги на русское наречие. Ч. 1. - М.: изд-во Моск. общества любителей дух. просвеще*ния, 1867. - С. 21). Митрополит Филарет (тогда еще архи*мандрит) ссылается на следующие места Священного Писа*ния: Быт. 1, 26, 27; 5, 1; 9, 6; Иак. 3, 9; Кол. 3, 10.
Быт. 5, 1: "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил че*ловека, по подобию ("бидмут Элогим") Божию создал его..." Однако 70 толковников перевели это место так: κατ' είκόνα Θεού εποίησεν αυτόν. В соответствии с этим сделан и славянский перевод: по образу Божию сотвори его.
Быт. 9, 6: "Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию ("бецелем Элогим") " - οτι εν εικόνι Θεοΰ εποιησα τόν ανθρωπον В славянском переводе: "Во образ Божий сотворих человека ".
Иак. 3, 9: "им (языком) благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию (καθ'ομοίωσιν Θεοΰ). В славянском переводе: "По подо*бию Божию".
Кол. 3, 10: "... облекшись в новаго, который обновляется в познании по образу Создавшаго его " - τόν ανακαινοΰμενον εις επιγνωσιν κατ'εικόνα του κτίσαντος αυτόν. В славянском переводе: "По образу Создавшаго его". Несмотря на кажущееся противоречие между точками зрения святителя Василия Великого и святого Иоанна Дамаскина, с одной стороны, и святи*телей Афанасия и Кирилла Александрийских, с другой, в действительности они вовсе не исключают друг друга.
"Образ Божий", данный человеку от начала, является врожденным. Одна*ко, как замечает профессор архимандрит Киприан, "в учении святителя Ва*силия видно, что образ не есть что-то уже готовое в душевном складе чело*века. Это есть задача, необходимость раскрыть в себе свое творческое нача*ло" (Архимандрит Киприан (Керн). Антропология святителя Григория Па*ламы. - С. 147). Ведь кроме разума и воли, то есть тех духовных сил, в ко*торых святитель Василий и святой Иоанн Дамаскин видят черты врожден*ного образа Божия, человеку врождена и "способность уподобляться Богу", без которой, как говорит святитель Василий, "своими собственными силами мы не стяжали бы подобия Божия". Человеку не только что-то дано, но и очень многое задано, и от того, как он употребляет свою способность бого-уподобления, во многом зависит степень его богообразности.
Данный человеку образ Божий может или тускнеть или просветляться. Приобретению богоподобия (у которого есть свои степени) соответствует просияние образа Божия; утрате богоподобия (которая также имеет свои степени) отвечает омрачение или изъязвление образа Божия. Об этой взаи*мосвязи между "образом" и "подобием" ясно говорят слова известных тро*парей про непорочных:
"Образ есмь неизреченныя Твоея славы, аще и язвы ношу прегрешений...". "Древле убо от не-сущих создавый мя и образом Твоим божественным почтый, преступлением же заповеди паки мя возвративый в землю, от неяже взят бых, на еже по подобию возведи, древнею добротою возобразитися".
Итак, между понятиями "образ" (είκών, imago) и "подобие" (ομούοσις, similitude) существует тесная связь, благодаря которой в целом ряде текс*тов как Ветхого, так и Нового Завета можно заменять одно слово другим, не нарушая смысла.
Неупоминание же о подобии Божием в Быт. 1, 27, на которое, в целях нравственного назидания и побуждения к усовершенствованию, обращает внимание слушателей святитель Василий Великий, имеет свое значение для подчеркивания оттенков смысла двуединого понятия: " бою образность - богоподобие". "Образ" напоминает преимущественно о даре Божием чело*веку, "подобие" - о духовно-нравственной обязанности человека хранить этот дар и содействовать его просиянию.
* * *
Нет возможности из самого библейского текста со всей бесспорностью определить, что именно в книгах Священного Писания подразумевается под образом Божиим в человеке. Поэтому отцы и учители Церкви по-разному отвечали на этот вопрос. "Следует напомнить, что в древнейшее время усма*тривали образ Божий в одной какой-то способности человека, тогда как со временем церковные писатели готовы под образом Божиим понимать сово*купность духовных дарований или способностей, да и вообще в это библейское выражение вкладывали все больший и больший объем содержания".
В большинстве случаев они относили понятие образа Бо*жия к человеческой душе с ее духовной природой и отлича*ющими ее свойствами: разумностью, нравственной свобо*дой и бессмертием. Некоторые же из отцов Церкви, на*пример, святитель Григорий Богослов и святой Иоанн Дамаскин, "образом Божиим прямо называли душу человечес*кую, и, наоборот, душой - образ Божий, чем ясно высказы*вали убеждение, что образ Божий составляет самую приро*ду души человеческой".
"Ряд писателей Церкви усматривали образ Божий в способности творить. Бог - Творец отпечатлел на Своем создании и богоподобную способность творчества. Блажен*ный Феодорит говорит: "Человек, по подобию сотворивше*го его Бога, строит дома, города, корабли, делает изображе*ния и изваяния... Бог создает и из не-сущего, притом без труда и мгновенно, а человеку для его творчества нужны: вещество, орудия, и размышление, и время, и труд... Но и так создавая, человек уподобляется несколько Творцу, как образ Первообразу". Те же мысли встречаем у святителя Анастасия Синаита, святого Иоанна Дамаскина и святи*теля Фотия, патриарха Константинопольского.
Подытоживая размышления многих святых отцов о бого*образности души человеческой (о ее духовности, бессмер*тии, способности к совершенствованию и богоуподоблению, к стяжанию святости, о ее разумности и призванию к творчеству), митрополит Николай (Ярушевич) говорит:
"Бог наш, в которого мы веруем, - вечен. Он не знает ни начала, ни конца Своему бытию. И хотя наша душа имеет свое начало, но она не знает смерти, она бессмертна. Бог наш есть Бог всемогущий. И человека Бог наделил чертами могущества: человек - хозяин природы, он владеет многими из тайн природы, он покоряет себе воздух и другие стихии. Бог есть Дух вездесущий, а человеку дана мысль, способная в мгновение переносить его в самые отдаленные концы земли. Духом мы бываем со своими близкими, разделенны*ми от нас далеким пространством. Бог есть Дух всеведу*щий. Разум человека имеет печать этого Божия свойства. Он может охватывать неисчислимые массы знаний; память человека хранит в нем эти знания. Бог есть Дух всесвятой. И человек с помощью благодати Божией имеет силу дости*гать вершин святости".
* * *
В Иовом Завете понятие об образе Божием ставится в прямую связь с Христологией и сотериологией. Истинный Образ Божий есть Христос. Он есть "образ Бога невидимого" ας εστίν εικων του Θεοΰ του αοράτου (2 Кор. 4, 4; Кол. 1, 15); "сияние славы и образ ипостаси Его" ός, ων απαύγασμα της δόξης και χαρακτήρ της υποστάσεως αυτού (Евр. 1,3). Имея это в виду, можно сказать, что богообразность есть христообразностъ.
В общении со Христом человек восстанавливает в себе образ Божий, помраченный грехом. "Отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие... совлекшись ветхо*го человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его" (Кол. 3, 8-10). "Как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного" (1 Кор. 15, 49). "Возлюбленные, - гово*рит святой апостол Иоанн Богослов, - мы теперь дети Бо*жии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему" όμοιοι αυτω εσόμεθα (1 Ин. 3, 2)
В духе этих апостольских наставлений говорит о богообразности и богоподобии человека святитель Ириней, епис*коп Лионский: "Слово Божие сделалось человеком, уподоб*ляя Себя человеку и человека Себе Самому, дабы чрез по*добие с Сыном человек стал драгоценен для Отца. Ибо, хо*тя в прежние времена было сказано, что человек создан по образу Божию, но это не было показано (самым делом), ибо еще было невидимо Слово, по образу Которого создан человек. Поэтому он и легко утратил подобие. Когда же Слово Божие сделалось плотию, Оно подтвердило то и дру*гое, ибо и истинно показало образ, Само сделавшись тем, что было Его образом, и прочно восстановило подобие, де*лая человека чрез видимое Слово соподобным невидимому Отцу".
Наконец, некоторые святые отцы усматривали в богообразности человека отображение всей Живоначальной Трои*цы. Блаженный Феодорит писал: "Иной найдет в душе че*ловеческой и другое еще, более точное подобие... Ум рож*дает слово; со словом же исходит дыхание, не рождаемое подобно слову, но всегда сопровождающее слово, исходя*щее вместе с рождаемым словом. Впрочем, в человеке это бывает только в образе, а потому слово и дыхание его не самостоятельны. Во Святой же Троице разумеем Три Ипос*таси, и неслитно соединенные и самостоятельные".
О том, что человек в своей духовной структуре и жизни отображает внутритроичную жизнь Божества, говорили так*же святой Иоанн Дамаскин и святитель Патриарх Фотий..
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
26.09.2009, 02:21
|
#239
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
сэр Сергей
Цитата:
Я, правда, не понимаю, в каком контексте рассматривается вами понятие "Свободы воли"?
|
Да навалить мне в штаны. неправда, что не понимаете. "...Единственная свобода человека, неподвластная никакому диктатору - это свобода мыслить так, как он хочет...его связь с Богом" Бальзак. И весь контекст.
|
|
|
26.09.2009, 02:30
|
#240
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
сэр Сергей
Цитата:
Так, объясните мне непонятливому, о чем? О драматическом искусстве или о философии с Богословием
|
Здравствуйте. С ГГ начали, каким он должен быть, чтобы быть интересным? Что является предметом драматургии, зрелищные прибамбасы или чувства ГГ, их проявление в действии или в бездействии, как утверждали некоторые... Вы удивитесЬ, но вышеозначенные теории тоже занимаются этим....
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|