|
08.04.2015, 16:05
|
#226
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Другое дело, что при необходимости внутренний конфликт "похудения" можно усилить внешним конфликтом, например, с парнем, в которого героиня влюблена, но который не переносит полных женщин.
|
Совершенно точно. Но, внешний конфликт, в этом случае, не будет главным, потому что, история построена не на нем. Он будет в числе побочных конфликтов, хотя и играть в сюжете важную роль - усиливать Главный конфликт.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.04.2015, 16:06
|
#227
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Проблема в том, что это не конфликт.
|
Что не конфликт? Я пишу некоторые признаки, по которым можно определить годность истории для кино. Именно когда ваш пример проходит это тестирование - можно говорить о предлагаемом конфликте. А когда - "хочу съесть торт". Это вообще что?
В чём по вашему заключается внешний конфликт? Что это вообще?
Чтобы разрешить внешний конфликт - герой обязан что-то предпринимать, кроме медитации.
Внутренний - на то и внутренний, что это борьба внутри себя. Лишь когда герой внутри сможет преодолеть нечто, что мешает ему разрешить внешний - только тогда мы сможем увидеть решение.
Я, кстати, уже потерял нить. Что именно вы сейчас утверждаете? Что пытаетесь оспорить? А то я на два фронта пишу - уже путаюсь, кто что утверждает.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
08.04.2015, 16:08
|
#228
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, ГГ неизменился, все пришло туда же откуда и началось. Конфликт неразрешился.
|
Ну как же не разрешился. Герой смирился? Или повествование обрывается на середине и ни к какому логическому финалу история не подошла?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
08.04.2015, 16:13
|
#229
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
"Осенний марафон" построен на внутреннем кофликте,хотя, в утверждаете, что это невозможнно
|
Да? А вы ничего не путаете? Так ведь можно сказать, что совершенно любая история для кино построена на внутреннем конфликте. Ведь если нет проблемы выбора - нет и конфликта.
Как с покорением горы. История о том, что гора неприступна. Если её покорить не сложнее, чем прокатиться на карусели, то о чём будет кино? Вот поэтому я и приводил критерии выше - чтобы вы отделили некие цели повседневные и банальные, от тех, которые являются интересными, с точки зрения драматургии.
И тут совершенно ясно, что если покорение вершины связано с каким-то внутренним конфликтом - то это будет куда интереснее, чем когда это лишь вопрос физической подготовки и оснащения.
но по вашему выходит, что тогда главным конфликтом будет внутренний. Да ради бога - я считаю это очень важным моментом без которого вся история будет пустышкой. Но главенство тут условно. Потому что без внешнего конфликта нам просто нечего будет показывать.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
08.04.2015, 17:08
|
#230
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Что не конфликт?
|
Вот, это и не конфликт. А некоторые признаки.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я пишу некоторые признаки, по которым можно определить годность истории для кино.
|
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
В чём по вашему заключается внешний конфликт? Что это вообще?
|
Почему, по моему? Это по теории драмы. Обычной, а не альтернативной. И не по Сиду Филду.
Внешний конфликт это противоречие между героем и антагонистом.
Оговорюсь, речь идет о конфликте на котором построена история, а не не о внешнем и внутреннем конфликте образа (характера).
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А когда - "хочу съесть торт". Это вообще что?
|
А, что такое "я хочу сзесть торт"?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Внутренний - на то и внутренний, что это борьба внутри себя. Лишь когда герой внутри сможет преодолеть нечто, что мешает ему разрешить внешний - только тогда мы сможем увидеть решение.
|
Это, что касается образа (характера).
А, если, мы говорим о Главном конфликте, то ту всене совсем так.
Внутренний конфликт можно, например, визуализировать, таким образом, представить его, ну, как в том же "Осеннем марафоне" - жена-любовница, можно усилить внешней составляющей, как в разговоре о примере Личной.
Вот и все.
Внутренний, это, совершенно не оязательно, такой, который нельзя увидеть.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Чтобы разрешить внешний конфликт - герой обязан что-то предпринимать, кроме медитации.
|
Так, и, чтобы, разрешить внутренний, герой, тоже, что-то предпринимает или не предпринимает (недеяние).
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.04.2015, 17:11
|
#231
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ну как же не разрешился. Герой смирился? Или повествование обрывается на середине и ни к какому логическому финалу история не подошла?
|
Вот, если, это считать разрешением, тогда у вас, а не у меня альтернативная теория драмы.
Конфликт не разрешен.Все осталось на своих местах. Да, герой смирился. Но ничего не изменилось.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.04.2015, 17:58
|
#232
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Да? А вы ничего не путаете?
|
Нет. Ничего. Иначе, невозможно выстроит композицию в Московской школе.
Иначе, по вам, ее следует строить только Петербургской.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Так ведь можно сказать, что совершенно любая история для кино построена на внутреннем конфликте. Ведь если нет проблемы выбора - нет и конфликта.
|
Нет. Так сказать нельзя. Но, велик ли внутренний конфликт героя "Коммандо"?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.04.2015, 18:46
|
#233
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вот, если, это считать разрешением, тогда у вас, а не у меня альтернативная теория драмы.
|
Вот поэтому я и не любою глубокие теоретизмы - они только мозги засирают. И служат тольк одной цели - зарабатывания средств на жизнь теоретиков. На практике всё это яйца выеденного не стоит.
Вспомнилась близкая по сути статья:
Цитата:
У автора ровно столько же прав на интерпретацию своих произведений, сколько и у обычного читателя. А вот у эксперта таких прав много больше, потому что он – эксперт. Он – жрец. Что там автор? Накарябал что-то. Сам толком и не понял что. А эксперт – понял. И объяснил.
|
http://vz.ru/columns/2015/4/8/738562.html
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, велик ли внутренний конфликт героя "Коммандо"?
|
Да. Скажите ещё, что его там нет.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
08.04.2015, 19:43
|
#234
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Да. Скажите ещё, что его там нет.
|
Не скажу. Он там есть, точнее, не там, вообще, а у героя.
Но, разрешается он, почти, мгновенно. И далее на ход истории влияния, уже, не оказывает.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.04.2015, 23:44
|
#235
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Личная
Конфликт?
|
Да вроде нет.
На мой взгляд, внутренний конфликт - это когда девушка мучается выбором между богатым нелюбимым и бедным любимым. Или когда кто-то полюбил предателя, или когда кто-то ненавидит родного брата. А лопать еду в больших количествах, не в силах поддерживать диету - это особенность натуры.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Последний раз редактировалось Элина; 08.04.2015 в 23:46.
|
|
|
09.04.2015, 00:01
|
#236
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
О каком внутреннем конфликте в "Осеннем марафоне" вы говорите? Там четко выраженный внешний конфликт между ГГ и любовницей, которая хочет его себе навсегда, а он не уходит от жены и не уходит. И не уйдет. Остаться с женой или уйти к любовнице - это не внутренний конфликт, а процесс выбора, процесс принятия решения.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
09.04.2015, 00:13
|
#237
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина
внешний конфликт между ГГ и любовницей, которая хочет его себе навсегда
|
А он не хочет? А агрессивная любовница, грозит убийством
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.04.2015, 00:30
|
#238
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Хочет, но не настолько, чтоб побороть свой нерешительный характер.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
09.04.2015, 00:34
|
#239
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Элина, она ставит ГГ перед выбором. но, она не антагонист.
Как мы поймем, что ГГ вошел в конфликт без этого?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.04.2015, 12:25
|
#240
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Элина
Хочет, но не настолько, чтоб побороть свой нерешительный характер.
|
Это не для кино, думаю. Он что тогда, из-под палки будет характер закалять? Типа встал, что-то поделал, повалялся на диване, нехотя поднял пятую точку, "а ну его в пень", включил телевизор Желание/цель должны быть адекватны прилагаемым усилиям, это аксиома.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|