|
14.11.2016, 15:26
|
#226
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Не слышу вопроса.
|
Вот вопрос. Имеется в виду "Овсянки"
Цитата:
Сообщение от кирчу
ам нравится эта грязь? Да смакуйте ее сколько хотите! Но вам, почему-то хочется приобщить к ней и других. Зачем? Вопрос н е р и т о р и ч е с к и й !
|
Вы очень невнимательны)) Видимо и фильмы свои грязные так же невнимательно смотрите - смакуете только поверхностные "сливки". Причем, с таким вожделением, что не замечаете, что сливки-то, отравлены))
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
14.11.2016, 15:33
|
#227
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Сильно, поскольку книга о конкретном времени и актуальных тогда смыслах. Я в соответствующей ветке писал об этом. Сейчас уже не помню подробностей.
|
Ну тут я вам верю Надо будет, таки, прочитать Иванова...
Ну, сцена "сортировка добычи" + сцена "нападение индейцев" - сложнопостановочные сцены, снятые одним кадром с использованием массового глубинного мизансценирования - это, вообще-то высший пилотаж с точки зрения режиссуры... И это, совсем не классика.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Более того, я не слишком понимаю для чего они. Хотя предполагаю, что всё очень просто: делал фильм режиссёр, подумал, блин тут можно прикольных кадров напихать, пацанам понравиться, оператор ему - ееее! Снимаем!
|
Все гораздо проще. Тарковский - кумир Иньярриту. Иньярриту считает Тарковского своим учителем.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Именно поэтому очень многие европейские фильмы и сериалы без поллитра смотреть невозможно.
|
Ну, а первый мой пример - "Охота на пиранью"? Вполне, себе, таки, современный агрессивный монтаж... Жанровое кино - погони, перестрелки, драки, трюки... Но, блин... "интеллектуальная камера" на лицо. Даже цитата из Тарковского...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.11.2016, 15:37
|
#228
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
кирчу,
Цитата:
Сообщение от кирчу
Вы очень невнимательны))
|
От невнимательной слышу Я не обсуждал фильм "Овсянки", и, вообще, не об "Овсянках" говорил, о, мой злобненький вражина Я говорил об автори сценария к ним
А, на счет "Овсянок" я ответил. Повторяться не буду.
И... Мне нравится нетривиальное
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.11.2016, 15:41
|
#229
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Арктика
на форуме нет раздела "Фильмы, в которых понравились отдельные элементы"
|
Но есть раздел "Этот фильм укорачивает жизнь", куда я и поместил краткий отзыв об этом недоразумении. Там же можно отметить и немногие его положительные стороны.
В разделе "Мне понравился этот фильм" говорят о картинах, которые в большей части понравились. Тем более, ваш первоначальный отзыв об этом фильме был куда более комплиментарным.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Не понимаю какое отношение к искусству имеют глюки как таковые. Объясните.
|
Глюки к искусству не имеют никакого отношения. Отношение имеют тропы, которые должны быть выстроены в определенную образную систему.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Хотя было бы интересно узнать на чём зиждется утверждаемая монополия на тропы артхаус-режиссёров?
|
У режиссеров артхауса нет монополии на тропы. Тропы используют практически все режиссеры мейнстрима. Разница в двух вещах. В артхаусе концентрация тропов на погонный метр пленки больше и они иногда полностью вытесняют собой классический сюжет, основанный на сквозном конфликте.
То есть зрителю предлагается следить не за тем, кто за кем побежал, и томиться в ожидании, догонит ли.
В артхаусе ему должны быть интересны смыслы иносказательных образов. Перетекание образов из одного в другой. Их взаимодействие друг с другом.
Да и сам по себе свеженайденный эффектный образ способен доставить эстетическое удовольствие некоторым зрителям.
Представьте, что есть люди, которые читают строчку:
"И небо развернулось пред глазами...
Когда судьба по следу шла за нами,
Как сумасшедший с бритвою в руке."
И испытывают восторг от этой метафоры. Потому что сравнение судьбы с психом - это мощно и свежо. Метафора искрится всевозможными смыслами.
Уже по одному этому отрывку можно сказать, что его написал настоящий поэт, для которого поэзия это не только тексты в рифму.
В фильме "Зеркало" совершенно нет сюжета в классическом его понимании. Но есть образы, есть их движение, есть смысл фильма.
Но способна этот фильм воспринимать лишь меньшая часть зрителей, собственно, как и интересную лекцию по теории струн.
Потому как, чтобы испытывать к этому интерес, в первом случае человек должен обладать привитым вкусом к артхаусу, а во втором, некоторыми знаниями теоретической физики.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Спилберг в частности и много других хороших режиссёров зачастую (зависит от проекта) насыщают свои фильмы самыми разными "тропами" как слоёный пирог.
|
Спилберг достаточно часто использует тропы, но никогда ради них не жертвует классическим сюжетом. У него получается мейнстрим, слегка нагруженный художественными образами. Даже если кто-то их не поймет, получит удовольствие от сюжета.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Откуда такая убеждённость в том, что только определённые режиссёры используют этот инструментарий?
|
Надеюсь, я ответил на этот вопрос. Пилу и топор используют все строители, но совсем не многие используют исключительно пилу и топор. Это я на Кижи намекаю.
Последний раз редактировалось Валерий-М; 14.11.2016 в 15:54.
|
|
|
3 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
14.11.2016, 15:47
|
#230
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну, сцена "сортировка добычи" + сцена "нападение индейцев" - сложнопостановочные сцены, снятые одним кадром с использованием массового глубинного мизансценирования - это, вообще-то высший пилотаж с точки зрения режиссуры... И это, совсем не классика.
|
Строго говоря это не режиссура, а чисто операторское искусство. Такие штуки пробовали делать ещё на заре кинематографа. А нынче это такая необходимая галочка для каждого крутого оператора - снять какую-нибудь сцену одним планом. У Камински, например, это расхожая практика, всё таки он работает со Спилбергом и имеет широкие возможности.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
"Охота на пиранью"? Вполне, себе, таки, современный агрессивный монтаж... Жанровое кино - погони, перестрелки, драки, трюки... Но, блин... "интеллектуальная камера" на лицо. Даже цитата из Тарковского...
|
Я пытался посмотреть этот фильм когда он вышел, но так и не осилил. И думаю, что наличие или отсутствие каких-либо цитат в нём оживить этот труп не способны.
|
|
|
14.11.2016, 15:59
|
#231
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Какой кошмар!!! Где вы видели весь этот ужас?!!!
|
"Сербский фильм", "Эйфория".
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
14.11.2016, 16:03
|
#232
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Автор сценария "Овсянок" считается, чуть ли не гениальным писателем, выдающимся мыслителем современности.
|
Считался... недолгое время. Пока кукушки хвалили петухов, выкачивая бабло откуда можно. А потом очень быстро его забыли - кому нужен тормознутый извращенец, у книготорг на лице написано - олигофрен? Попиарились, подоили. Потусовались и в утиль.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
14.11.2016, 16:07
|
#233
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Строго говоря это не режиссура, а чисто операторское искусство. Такие штуки пробовали делать ещё на заре кинематографа. А нынче это такая необходимая галочка для каждого крутого оператора - снять какую-нибудь сцену одним планом. У Камински, например, это расхожая практика, всё таки он работает со Спилбергом и имеет широкие возможности.
|
Ну как не режиссура?!!!! Мизансцену, как-то, в общем и целом, режиссер разводит и по сториборду движение камеры прорисовывает. Это все режиссер, сначала, придумать должен, увидеть прорисовать и раскадровать.
Что же, тогда, по-вашему, режиссер делает? Сидючи у монитора "Экшн" кричит?
Оператор, вообще, не автор фильма. Он за постановку кадра отвечает. Он выполняет то визуальное решение, которое, в общем-то, режиссер придумал.
Какие-то у вас, право, превратные представления о режиссуре
Другой вопрос, что оператор должен рассчитать ве движения камеры, выстроить свет, значения параметров съемки и т.д. Это, уже, его компетенция.
Да, тот же "Русский ковчег", как говориться, "операторский фильм", но, в любом случае, сначала, все придумал просчитал-то режиссер.
Странно...
Цитата:
Сообщение от Арктика
Я пытался посмотреть этот фильм когда он вышел, но так и не осилил. И думаю, что наличие или отсутствие каких-либо цитат в нём оживить этот труп не способны.
|
Блин... Да, что же у вас, что ни фильм, то труп... По-моему, нормальное жанровое кино...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.11.2016, 16:07
|
#234
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вы имеете в виду "Волшебный голос Джельсомино"?
|
Именно. А как иначе можно назвать явление, когда слова, такие как "демократия", "интеллигентность", "искусство", "культура", "либералисзм", "гуманизм", "правозащитники", "творческая интеллигенция" и т.д. и т.п. стали обозначать прямо противоположные изначальному значению слова вещи?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
14.11.2016, 16:12
|
#235
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Могу еще привести - тот же ненавидимый вами "Выживший" - Иньярриту снимал по Тарковскому, прямо цитируя его местами.
|
Как вы легко поддаётесь внушению. Стоило какому-то полудурку слепить коротенькое видео о якобы "цитировании" Тарковского - и вы уже поверили.
Я уже говорил по этому поводу напомню ещё раз - если похожие кадры или выразительные приёмы выдавать каждый раз за цитирование, то вот уже сто лет все цитируют исключительно Эйзенштейна.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
14.11.2016, 16:22
|
#236
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Попиарились, подоили. Потусовались и в утиль.
|
Ни чё себе попиарились!!!!
Шесть фильмов!!! Последние картины 2014-го года!!!
2014 - Енотовый город
2014 - Ангелы революции | Angels of Revolution
2012 - Небесные жены луговых мари | Олык марий-влакын кавасе ватышт
2010 - Овсянки | Silent Souls
2007 - Инзеень-малина
2006 - Шошо (короткометражный)
Роль в фильме Небесные жены луговых мари...
Ни чего себе... Мне бы такую фильмографию ( по размеру, в смысле), я бы сразу умер с полным сознанием выполненного перед человечеством долга...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.11.2016, 16:23
|
#237
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Арктика
Пост в указанном разделе написан лишь по причине того, что на форуме нет раздела "Фильмы, в которых понравились отдельные элементы".
|
Уже есть. Эстас открыла тему "Под вопросом".
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
14.11.2016, 16:26
|
#238
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Как вы легко поддаётесь внушению. Стоило какому-то полудурку слепить коротенькое видео о якобы "цитировании" Тарковского - и вы уже поверили.
|
Ну от чего поддаюсь? Я полудурка не смотрел. Я лично увидел всего навсего одну единственную цитату. И то переосмысленную режиссером, не тупое повторение.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я уже говорил по этому поводу напомню ещё раз - если похожие кадры или выразительные приёмы выдавать каждый раз за цитирование, то вот уже сто лет все цитируют исключительно Эйзенштейна.
|
Да нет. Цитата, есть цитата. Если кадр выстроен или поставлен так же, как в оригинале - это цитата.
И в этом нет ничего страшного. Это нормально.
Кстати об Эйзенштейне, его же цитировали американы в "неприкасаемых" и "Списке Шиндлера" и ничего.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.11.2016, 16:29
|
#239
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
"Сербский фильм", "Эйфория".
|
Ну, "Сербский фильм" это политическая аллегория же
"Эйфория" да... Это тоска, безнадега, море крови и все умерли...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.11.2016, 16:39
|
#240
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
2014 - Енотовый город
2014 - Ангелы революции | Angels of Revolution
2012 - Небесные жены луговых мари | Олык марий-влакын кавасе ватышт
2010 - Овсянки | Silent Souls
2007 - Инзеень-малина
2006 - Шошо (короткометражный)
|
Ни Шошо ни малину никто никогда не видел. У Ангелов революции сборы 11 000 долларов. А Енотовый город на Кино-театре почему-то не значится. Это же блин какой мозг надо иметь чтобы столько мусора написать!
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
3 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|