|
12.09.2009, 16:34
|
#226
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
Побег .... героя ставит в нереально сложную ситуацию, 10 раз все еще переусложняют по дороге, и в финале сезона ПРАВДОПОДОБНО из невозможной ситуации выпутывают. Это то, что я считаю авантюрным кино, чего мы просто не делаем. Нет у нас историй с красивыми многоходовыми схемами.
|
Вот, "многоходовые схемы", как раз и загубили этот сериал. А то, про что вы пишете-
Цитата:
10 раз все еще переусложняют по дороге...
|
-"обострения"-чистая профессия.
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
12.09.2009, 18:24
|
#227
|
Студент
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 98
|
Цитата:
Сообщение от ТиБэг@12.09.2009 - 16:34
Вот, "многоходовые схемы", как раз и загубили этот сериал. А то, про что вы пишете--"обострения"-чистая профессия.
|
Да, понятно, что профессия, только где примеры владения этой профессией в наших палестинах? Примеры авантюрного кино с "обострениями", "усложнениями". Что-нибудь в стиле "Аферы".
Ну, не нравится идея с "обострениями" могу сам с собой поспорить и предложить альернативное определение простой истории - история четко укладывающаяся в классические жанровые каноны.
Мелодрама, комедия, детектив - все это как правило простые истории. Понятное распределение ролей, ожидаемый финал. Как только идет жанровое усложнение - начинается сложная история.
А, вообще, клевое обсуждение Долго выясняли, что такое просто и решили, что это самое сложное. А многоопытный ВР объяснил, что простое это понятное, легко усвояемое зрителем. И абсолютно прав, конечно, если стоять на точке зрения зрителя.
Тогда простой дом, это тот в котором просто жить, а не тот который проще построить. То есть явно не сруб 6Х6. А простая еда, та, которую есть просто. Не вареная картошка с селедкой, а какие-нибудь профитроли. В рот положил и даже жевать не надо - сами тают. А в селедке кости и руки потом воняют
|
|
|
12.09.2009, 19:26
|
#228
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Это не едят. Этим болеют.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
12.09.2009, 20:14
|
#229
|
Литератор
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 885
|
Цитата:
А в селедке кости и руки потом воняют
|
чото я заработалась сегодня - долго вникала в суть этой фразы. Прикольненько получилось.
__________________
Я говорю с серьёзным видом, но внутри меня танцуют олени
__________________________________________
Главное - не включай компьютер с утра. Это ловушка!!!!!
|
|
|
12.09.2009, 20:30
|
#230
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Берам
:friends:
вообще я так считаю.
вопрос в ветке поставлен очень верный и интересный.
но вот как бы уйти от теоретизирования и перейти к русскойтв-практике?
типа - а как и чем (какой историей - в принципе) победить заказчика/канал?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
12.09.2009, 21:27
|
#231
|
Позитивная
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@12.09.2009 - 21:30
типа - а как и чем (какой историей - в принципе) победить заказчика/канал?
|
В условиях кризиса - НИКАКОЙ!
Даже есть получится супер-пупер история с отличными героями, она все равно не дойдет до заказчика.
|
|
|
12.09.2009, 23:01
|
#232
|
Сценарист
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
|
Цитата:
я бы определение - что есть ПЧИ - разбил на две части. простая - это ясная для понимания зрителем. за развитием которой он с удовольствием следит. хорошо темперированный клавир, короче. степень сложности и форма не суть важна.
человеческая (а скорее человечная) - вызывающая у зрителя сопереживание. взывающая к сердцу.
где-то так...
|
Веселый Разгильдяй, не поверите, хотела именно это сказать.
Но я подозреваю, что под "Простые человеческие истории" каналы имеют в виду "бытовуху".
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
12.09.2009, 23:27
|
#233
|
Студент
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 98
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@12.09.2009 - 20:30
но вот как бы уйти от теоретизирования и перейти к русскойтв-практике?
типа - а как и чем (какой историей - в принципе) победить заказчика/канал?
|
Ну, это слишком конкретный вопрос, такие в обсуждении на форумах не решаются
Это каждый сам по себе.
|
|
|
12.09.2009, 23:34
|
#234
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Цитата:
Ну, это слишком конкретный вопрос
|
да я не про то, что мол, давайте тут свои синопсисы вешать.
скорее про жанры и основные принципы построения.
подчеркиваю: не сценария сериала/муви.
истории.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
12.09.2009, 23:35
|
#235
|
Студент
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 98
|
Цитата:
Сообщение от Нора@12.09.2009 - 21:27
В условиях кризиса - НИКАКОЙ!
Даже есть получится супер-пупер история с отличными героями, она все равно не дойдет до заказчика.
|
У вас образцово-показательный пессимизм. Заказы сейчас все-таки есть, значит и заказчик не вымер и истории покупаются. Сильно меньше, чем до кризиса, но все же.
|
|
|
12.09.2009, 23:40
|
#236
|
Заблокирован
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Мануляндия, до востребования
Сообщений: 1,102
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@12.09.2009 - 23:34
да я не про то, что мол, давайте тут свои синопсисы вешать.
скорее про жанры и основные принципы построения.
подчеркиваю: не сценария сериала/муви.
истории.
|
Ну... как на мой дилетантский взгляд... детективы рулят и будут. Более в общем - рулят истории с перевертышами. Кажется, у МакКи: зритель смотрит кино ради последних тридцати минут (цитирую по памяти). Имхо, пара-тройка перевертышей в финале не повредят даже самому соплевыжимательному мылодрыму.
|
|
|
12.09.2009, 23:51
|
#237
|
Студент
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 98
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@12.09.2009 - 23:34
да я не про то, что мол, давайте тут свои синопсисы вешать.
скорее про жанры и основные принципы построения.
подчеркиваю: не сценария сериала/муви.
истории.
|
ВР, я не уверен, что мы похожим образом ставим задачу.
Мне, конечно, тоже хочется победить заказчика, НО с интересующим меня продуктом. Таким образом жанр я выбираю исходя не из расчета - с чем можно пробиться, а из расчета - что мне хочется писать.
Результат, в этом случае, наверное менее вероятен, но... если не с тем, что интересно, а чисто для прокорма - так я и мыло могу написать, не из дворян.
Сейчас мне, в порядке убывания интересны ситкомы, драмеди, авантюрное кино, комедийные детективы.
Не слишком проходной набор я это понимаю. Тем не менее, какой-то прогресс есть.
Что касаемо принципов построения, я как обычно за усложнение
Давайте, для начала, хоть вертикально-горизонтальный формат освоим, товарищи!
Не великий труд придумать одну мощную сквозную линию на сезон, а держит она будь здоров.
|
|
|
13.09.2009, 00:02
|
#238
|
Сценарист
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
|
Нора, история, вызывающая у зрителя сопереживание, вовсе не обязательно должна быть слезливой. В данном случае имеется в виду "неравнодушие", идентификация.
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
13.09.2009, 12:21
|
#239
|
Позитивная
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
|
Цитата:
Сообщение от Берам@13.09.2009 - 00:51
Не великий труд придумать одну мощную сквозную линию на сезон, а держит она будь здоров.
|
Итак, вспоминаем сезоны "Домохозяек". В основном, сквозные линии в этом сериале имеют детективный характер.
Изначально сериал задумывался сценаристами как комедия, но продюсеры попросили добавить побольше драматических моментов.
Вот, например, сквозная в первом сезоне.
Самоубийство домохозяйки Мэри Элис. Все домохозяйки в шоке и не знают по какой причине лишила себя жизни их подруга.
В город приезжает мужчина МАйк Дельфино. Он вроде бы просто селится в их Вистерия Лейн, но тайно начинает расследование. В итоге расскрывается преступление. Когда-то Мэри Элис убила девушку, чтобы усыновить ребенка.
(ну это я грубо описала сюжет)
|
|
|
13.09.2009, 12:54
|
#240
|
Студент
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 133
|
При словах "простые человеческие истории" я вспоминаю фильмы Ларисы Садиловой.
"С любовью, Лиля" (ПЧИ в чистом виде)
"Требуется няня", "Ничего личного" - с "остросюжетными" элементами.
Вот какие бы фильмы я ставил в пример, а не... Впрочем это уже совсем другая тема - что и почему востребованно каналами и продюсерами.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|