Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"

[Фантазм]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ни жанр, ни сюжет не смущают?

Никак нет. Жанр и сюжет остается на откуп творцу. И в рамках рейтинга он может делать все, что хочет. Что, впрочем, не лишает права нас, зрителей, назвать конечный результат либо дерьмом, либо шедевром. Иначе мы бы с вами не спорили, так ведь?

И кстати, я не вижу ничего плохого в превращении фашистской головы в фарш. Это же, бляха муха, фашисты. Откуда вдруг такое неподдельное сострадание к врагам рода человеческого? Вы еще скажите сакраментальное: "Они всего лишь хотели, чтобы их любили."

[Дельта Бета]

Сообщение от Фантазм

Спасибо. Я сам вам могу подсказать. "Царь", например, или "Стиляги"

"Стиляги" фильм безобидный. А после просмотра "Царя" хочется думать "головой", а не "сердцем", и, возможно, подражать митрополиту Филиппу, но никак не вырезать свастику на лбу ближайшего скинхеда.

[Фантазм]

Сообщение от сэр Сергей

Общего что? С кинематографической точки зрения?

Вы забываете, что мой пост с названиями фильмов был ответом на жалобу товарища Дельта Бета на якобы чрезмерное, даже по современным меркам, количество насилия в новом шедевре Квентина Тарантино. Что, безусловно, не так. О чем я и поспешил вышеозначенному товарищу поведать, дав ему возможность самому убедиться, что раньше не только трава была зеленее, а сиськи - увесистее, но еще и пытки - изощреннее, а кровопускания - обильнее. Так понятно?

[Дельта Бета]

Сообщение от Фантазм

И кстати, я не вижу ничего плохого в превращении фашистской головы в фарш. Это же, бляха муха, фашисты.

А как вы думаете, в чём, собственно, отличие фашиста от, скажем, не фашиста?

[Фантазм]

Сообщение от Дельта Бета

"Стиляги" фильм безобидный

Отнюдь.

Сообщение от Дельта Бета

А после просмотра "Царя" хочется думать "головой", а не "сердцем"

А после пяти минут просмотра "Царя" единственным моим желанием было добежать до унитаза, дабы не испачкать рвотой ковер.

Сообщение от Дельта Бета

но никак не вырезать свастику на лбу ближайшего скинхеда

То-то я смотрю, все скинхеды в округе со свастиками на лбу ходят. Не иначе, вы постарались. Ай да Дельта, ай да су...молодец!

[Дельта Бета]

Сообщение от Фантазм

А после пяти минут просмотра "Царя" единственным моим желанием было добежать до унитаза, дабы не испачкать рвотой ковер.

Ну в данном случае вам это полезно, в том фильме, кроме прочего, как раз тонкий намёк на то, куда приводят идеи одних дробить кости других...

Сообщение от Фантазм

То-то я смотрю, все скинхеды в округе со свастиками на лбу ходят.

Ещё раз. Как вы думаете, в чём, собственно, отличие фашиста от, скажем, не фашиста?
Намекаю, я не фашист...

[Фантазм]

Сообщение от Дельта Бета

Как вы думаете, в чём, собственно, отличие фашиста от, скажем, не фашиста?

А в чем, в таком случае, отличие Ильи Муромца от, скажем, Соловья-разбойника? Одни хорошие, другие плохие.
Или Вы считаете, что наши деды вместо того, чтобы дробить фашистам кости, должны были взять их за руки и хором спеть "Y.M.C.A."?

[Дельта Бета]

Ну дедов мы трогать не будем, они "БУ" не смотрели. Поговорим про зрителей. Вот вы спрашиваете, с чего, мол, мы тут защищаем фашистов, так? А никто их не защищает. Нашкодил - получи. Но не битой же безоружного, ради удовольствия, по черепу? В чём же тогда различие фашистов от не фашистов? Получается, что обе точки зрения - один и тот же садистско-бандитский расово верный кисель.

[Фантазм]

Зритель никого битой не бил. Делали это герои фильма, мрази и сволочи. Не рыцари, а отморозки и уголовники. У главаря, Альдо Апачи, как вы могли заметить, шрам от веревки на шее. Я думаю, его было, за что вздернуть.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантазм

И кстати, я не вижу ничего плохого в превращении фашистской головы в фарш.

В фильме показали не фашиста, а солдата. Достойного солдата, в отличие от "героев" фильма. В Красной Армии тоже далеко не все были коммунистами - это чтобы Вы разницу немного понимали.

Сообщение от Фантазм

Откуда вдруг такое неподдельное сострадание к врагам рода человеческого?

Просто я не фашист, и не испытываю страсти по садизму - поэтому и не приверженец этого фильма. Враг на войне заслуживает уважения, и, кстати, находится под защитой конвенций. А отморозок садист - просто бешеная собака, которую, как водится - просто пристреливают. Но, опять же - не истязают.
Можно было бы понять такую сцену, когда только что на глазах у кого-то этот тип зверски убил близкого человекка, и тот самым жестоким образом и его убивает - это можно опнять. Но когда ловят какого-то левого солдата и под одобрительное улюлюканье и гогот таких же отморозков расшибают ему голову - это изврат, котрый не может одобрять нормальный человек.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантазм

мой пост с названиями фильмов был ответом на жалобу товарища Дельта Бета на якобы чрезмерное, даже по современным меркам, количество насилия в новом шедевре Квентина Тарантино. Что, безусловно, не так.

Что же объединяет эти фильмы с Ублюдками? Упомянутые фильмы - это триллеры и ужастики. Там главная цель - напугать зрителя. Ублюдки - хрен его знает вообще что, но персонажи, это образы из недавнего реального прошлого. Цель фильма такого плана не может быть такой же, как в ужастиках. И корме того, не знаю таких фильмов, даже ужастиков, где бы главные герои проповедовали садизм. Вот спасались от садистов - да.

Сообщение от Фантазм

То-то я смотрю, все скинхеды в округе со свастиками на лбу ходят.

Речь идёт о том, что уподоляясь садистам, не важно кого уничтожая и истязая - ты автоматически становишься ТАКИМ ЖЕ! Вот о чём речь, а не о том, что хорошие бегают и клеймят плохих. Можно составить психологический портрет типичного зрителя Ублюдков.

Сообщение от Дельта Бета

Как вы думаете, в чём, собственно, отличие фашиста от, скажем, не фашиста?

Разжевать надо, очень подробно.

[Дельта Бета]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но когда ловят какого-то левого солдата и по одобрительное улюлюканье и гогот таких же отморозков засшибают ему голову - это изврат, котрый не может одобрять нормальный человек.

Кстати, далеко не одного, хотя этого не показывают, но говорят. В фильме это в легенду возводится, и пленные боятся отморозка с битой, пуще какого-нибудь демона.

[Фантазм]

Тут надо начинать издалека. Ну, во-первых, я не тупой маргинал, и прекрасно понимаю, что на насилие нормальный человек должен отвечать адекватным насилием. И не более. Превращение немецких мозгов в фарш я одобряю ЛИШЬ в пространстве данного произведения, ибо это одна из самых драматичных сцен в фильме, без которой он очень много бы потерял. Поверьте, Тарантино умнее и НАМНОГО талантливее нас с вами, и он просчитал на много шагов вперед, что мы будем чувствовать во время просмотра. Я уверен, что всем было до слез жалко действительно благородного офицера, стоящего на коленях, и ждущего смерти от рук дикого психопата Донни Доновитса. И именно этого хотел режиссер. Он хотел, чтобы зритель запутался, стал сомневаться, на чьей стороне ему быть, а потом решил это для себя уже перед финальными титрами. Тарантино как Хичкок, он абсолютно все держит под контролем и предугадывает каждую мысль, каждую эмоцию зрителя, чтобы в последствии ввести его в еще большее замешательство.
А теперь о главной причине того, что вы и иже с вами никак не можете адекватно воспринять фильм. Это перевод. Переводили название фильма люди, знающие язык, возможно, даже хуже, чем вы. И основывались они на, опять-таки, неверном переводе названия замечательного фильма Энзо Кастеллари "Inglorious Bastards", очень вольным римейком которого и является лента Тарантино (кстати, Кастеллари сыграл в фильме Тарантино крошечную роль билетера в кинотеатре). Наиболее адекватный перевод слова Inglorious звучит как "позорный" или "бесчестный". А значение "бесславный" хоть и можно встретить в каждом словаре, оно, однако, способно ввергнуть в заблуждение. Человек, не знакомый с этимологией слова, может по недомыслию решить, что речь идет об этаком Темный Рыцарь, делающем людям добро, но, в силу ряда причин, не получающий со стороны этих людей причитающихся ему почестей.
На самом деле "бесславный" - это антоним слова "славный", "бравый". То бишь такой, как Альдо и Донни. Сволочь и урод. Отсюда, надо полагать, и диссонанс в восприятии. Наиболее правильное название - "Позорные Ублюдки". Что нам в фильме активно и демонстрируют.

[Дарья Лецко]

Сообщение от Фантазм

на чьей стороне ему быть,

А выбор-то какой? На стороне ублюдков или на стороне фашистов?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантазм

Поверьте, Тарантино умнее и НАМНОГО талантливее нас с вами

Не надо мантры читать. Я так не считаю. Ум - понятие сложное.

Сообщение от Фантазм

Наиболее правильное название - "Позорные Ублюдки". Что нам в фильме активно и демонстрируют.

А зачем? Что бы мы стали сопереживать фашистам? Или возненавидели евреев? Или что бы просто вызвать рвотный рефлекс? Или что?
Фильмы снимают для чего-то. Ими что-то автор хочет сказать. Что хотел сказать Тарантино, кроме просчётов реакций зрителя на его поделки? Развлечь? Сомнительное развлечение. Просто постебаться над зрителем, показать, как он умеет управлять его эмоциями и вызывать ко всему и всем отвращение? Или показать всему миру, что умеет дурачить своего зрителя?

Что касается сюжета вне ублюдков - это вообще кошмар. Полнейшая профанация и дебилизм. Эта парафиновая любовь немецкого снайпера к французской еврейке, это пошлое покушение на элиту третьего рейха в стиле мещанских комедий восемнадцатого века.
Что это было вообще? Как такая жуткая пошлятина может нравиться? Это ж как нужно неуважать себя, чтобы хвалить тухлятину, которую ему подсунули?

"Кармелита" отдыхает.