Субъективно?
Мучитель, я никак не могу взять в толк - что именно Вы пытаетесь доказать? Мою метафору про четверть населения можете назвать гиперболой, преувеличением, но уж никак не субъективностью. Субъективность - это оценка произведения по принципу "нравится\не нравится". То есть, именно то, чем Вы занимаетесь, говоря, что Вам не понравились книги Воннегута.
Воннегут был культовым писателем, но не для тех, кто гонялся за Чейзом, Стаутом или Кингом после того самого "снятия ЖЗ". Его поначалу печатали, в основном, в литературных журналах (типа "Иностранная литература"), которые не продаются в книжных магазинах или на развалах. Потом начали издавать книги. Общий тираж изданных в СССР произведений Воннегута перевалил за несколько сотен тысяч экземпляров. Его книги продолжали переиздавать и в 2000-х.
Это очевидные факты, не зависящие от того - торговали Вы книгами или женской обувью, как Гена Букин.
Рядовой великий писатель
Умер один из последних великих писателей ХХ века — Курт Воннегут.
Два самых известных его романа были написаны в 1960-е, но сразу
обрели статус классических, то есть таких, через которые должно
пройти каждое новое поколение читателей. Он страдал от черепно-
мозговой травмы, полученной после падения несколько недель назад, и
скончался в среду. Ему было 84 года.
Последней книгой Курта Воннегута стал публицистический сборник
антибушевских статей "Человек без родины". Со страстностью,
неожиданной для пожилого писателя, который давно уже мог бы
спокойно почивать на лаврах, он обличал нынешний режим. Он, всю
жизнь придумывавший великолепнейшие и остроумнейшие сценарии
всеобщего Апокалипсиса — от нашествия инопланетян до крушения
мирового экономического порядка, был не на шутку раздосадован таким
банальным сюжетным ходом, как явление Буша-младшего с его
беспомощными иракскими бомбардировками. Часть ответственности за
подобную несправедливость он грозился переложить на табачников Pall
Mall, ведь почему-то, несмотря на их предупреждения, он хоть и курил с
12 лет, но дожил до 80 с хвостиком. Тем не менее успех "Человека без
родины" Курт Воннегут оценил как "хороший бокал шампанского в конце
жизни".
Несмотря на все эти иронические сетования по поводу затянувшейся
старости, именно столько, 84 года, он отсчитал и своему излюбленному
персонажу писателю-фантасту Килгору Трауту. Траут, который всегда
фонтанировал идеями, но, к сожалению, не умел писать, был
своеобразным альтер эго самого Воннегута. Правда, у него добрая
половина героев ходила в альтер эго, но именно Килгор Траут умудрился
побывать персонажем сразу нескольких романов, а потом зажить своей
собственной жизнью. Да еще долгие десятилетия напоминал легиону
сочинителей фэнтези о единстве "содержания" и "формы".
Этого персонажа Курт Воннегут оделил собственными комплексами. Ведь
сам он пришел в литературу из журналистики и сравнительно поздно:
его первые романы "Механическое пианино" и "Сирены Титана" был
опубликованы в 1952-м и 1959-м. Причем эти работы тогда не были
оценены критикой — по-настоящему признание пришло к нему после
публикации "Колыбели для кошки". В 1967 году он благодаря стипендии
Гуггенхайма поехал в Дрезден, чтобы собрать материал для нового
романа. Именно там во время бомбардировки 1945 года он пережил
важнейший для своего будущего писательства опыт — так родился еще
один культовый роман, "Бойня номер пять".
Создатель сложнейшего художественного мира, признанный кумир
интеллигенции, чьи произведения вошли в американскую школьную
программу, он тем не менее всегда очень иронически высказывался о
своих литературных дарованиях. "Новому ньюйоркцу" Сергею Довлатову,
например, рекомендовал себя как "рядового" писателя и тем самым
поверг того в отчаяние: уж если сам Воннегут "рядовой", то что же
делать простым смертным? Говорил, что его книги, словно мозаики,
складываются из крохотных кусочков, или "анекдотов". Поэтому и не
любил, когда его именовали "фантастом", ведь был он никаким не
"жанровиком", а просто именно так ему было удобнее выражать свои
мысли. Читателям же вовсе не мешали ни некоторая лапидарность его
"телеграфно-шизофренического" стиля, ни повторы, ни оборванные на
полуслове финалы.
У нас Курт Воннегут стал "своим", "русским" писателем — и не в
последнюю очередь благодаря прекрасным переводам Риты Райт-
Ковалевой. А главное, он появился вовремя: "Механическое
пианино" ("Утопия-14") — в 1967-м, "Колыбель для кошки" и "Бойня
номер пять" — в 1970-м. Конечно, не все сразу: многие его романы и
рассказы были переведены уже в начале 1990-х. К примеру, "Большой
космический трах" (1972) этого не чурающегося метких словечек
шутника долетел до нас лишь спустя 20 лет после написания. Тем не
менее Курт Воннегут вместе с битлами и оперой "Иисус Христос —
суперзвезда" стал символом вольномыслия для поколения конца 1960-х.
Они с религиозным трепетом приняли его игровую философию о
гранфаллоне и карассе, мнимом и истинном единстве людей. Курт
Воннегут оказался тем самым автором, по которому можно "настраивать"
собственный внутренний мир — без излишних иллюзий и без
чрезмерного цинизма. Он хоть и числился в почетных президентах
американской Ассоциации гуманистов, никогда не утруждал себя
прямой пропагандой высших ценностей, но всегда знал, что таковые
существуют.
Теоретически многополость возможна и в реальности где-нибудь на других планетах...
Вот, как раз-то теория и подтвержадает, что в реальности многополость не возможна. Для того, чтобы возникла жизнь необходимы две составляющие - молекула белка и ДНК. Только при их соединение появляется живая клетка. Если, даже, не других планетах есть жизнь, то она образована только и только так, ибо по другому быть не может. Это в фантастике можно насочинять полов сколько угодно. Хотя, если к фантастике подойти с позиции разума, то лишь два пола..., два и не более могут давать жизнь.
Общий тираж изданных в СССР произведений Воннегута перевалил за несколько сотен тысяч экземпляров
Я понимаю Вашу влюбленность в Воннегута, но смешно слышать про тиражи в сотни тысяч экземпляров. Для СССР это была мелочь, классиков издавали не меньшими тиражами. С таким же успехом я могу сказать, что "Книга о вкусной и здоровой пищи" тоже была культовой и произвела огромное впечатление на миллионы советских людей...
«Книга о вкусной и здоровой пище» — советский сборник кулинарных рецептов и советов по приготовлению пищи, куратором которого выступило министерство пищевой промышленности СССР и лично нарком пищевой промышленности Анастас Микоян. Впервые издана в 1939 году.
В книге рассказано об основах рационального питания, изложены сведения о пищевых товарах, производимых в СССР, а затем в Российской Федерации, и приведены рецепты различных блюд. В частности, в книге можно найти некоторые рецепты дипломата и кулинара Вильяма Похлёбкина.
Вплоть до прекращения существования СССР дополнительные тиражи и новые издания книги выходили в печать почти каждый год. Общий тираж книги с 1952 по 1999 год (не считая изданий 1939—1948 годов) составил около 8 миллионов экземпляров.
Для того, чтобы возникла жизнь необходимы две составляющие - молекула белка и ДНК.
А почему бы жизни не появиться на том же солнце, при температуре в миллионы градусов? Что такое жизнь? Мы же практически ничего не знаем о вселенной и все наши представления о ней основываются на том, что мы можем видеть на нашей планете. Но ведь наша планета это всего лишь крошечная часть огромного мира, который нам в настоящее время практически недоступен...
Одушевлённая вода. Так говорит наука. Этому учит и Библия, и Коран.
Цитата:
Сообщение от Мучитель
почему бы жизни не появиться на том же солнце, при температуре в миллионы градусов
Потому что, ещё ни на одной планете Солнечной системы, кроме нашей, конечно, не обнаружена жизнь. Там где водород не способен соедениться с кислородом не возможна жизнь. Это уже давно доказано.
Потому что, ещё ни на одной планете Солнечной системы, кроме нашей, конечно, не обнаружена жизнь. Там где водород не способен соедениться с кислородом не возможна жизнь.
А почему жизнь это только соединение водорода с кислородом? Если мыслящее существо будет состоять из плазмы, но оно будет уметь говорить и чувствовать - оно что, неживое?
А почему жизнь это только соединение водорода с кислородом?
Потому что только тогда образуется вода. Пока ещё её не обнаружили ни на одной планете. Следовательно - не обнаружили и жизни.
Цитата:
Сообщение от Мучитель
Если мыслящее существо будет состоять из плазмы, но оно будет уметь говорить и чувствовать - оно что, неживое?
Как существо способно стать мыслящим? Только благодаря сложному труду. Волки загоняют лося - они трудятся... Колективно трудятся. Но они не мыслят, ими управляет инстинкт. Хотя, надо признать, что инстинкт где-то уже граничет с примитивной мыслью. Так, например, стая делится на двое, где одна часть залегает в засаде, другая гонит на них дичь. Но это не сложный труд. Сложный труд - это, когда существо возьмёт палку, с помощью которой станет добывать дичь, а дальше - не просто поднимет палку с земли, а само заострит её, т.е. произведёт подготовительные операции для достижения определённого результата. Вот тогда это уже разумное существо. А теперь скажите - плазма способна совершать подобные подготовительные действия для достижения определённого результата? Для этого она не имеет ничего. Это раз. А два - она не имеет необходимости для этого.
Я скажу более - разум способен создавать плазму, а не быть ею.
Потому что только тогда образуется вода. Пока ещё её не обнаружили ни на одной планете. Следовательно - не обнаружили и жизни.
Как существо способно стать мыслящим? Только благодаря сложному труду. Волки загоняют лося - они трудятся... Колективно трудятся. Но они не мыслят, ими управляет инстинкт. Хотя, надо признать, что инстинкт где-то уже граничет с примитивной мыслью. Так, например, стая делится на двое, где одна часть залегает в засаде, другая гонит на них дичь. Но это не сложный труд. Сложный труд - это, когда существо возьмёт палку, с помощью которой станет добывать дичь, а дальше - не просто поднимет палку с земли, а само заострит её, т.е. произведёт подготовительные операции для достижения определённого результата. Вот тогда это уже разумное существо. А теперь скажите - плазма способна совершать подобные подготовительные действия для достижения определённого результата? Для этого она не имеет ничего. Это раз. А два - она не имеет необходимости для этого.
Я скажу более - разум способен создавать плазму, а не быть ею.
В высшей степени спорное утверждние. Птицы вьют гнезда. Бобры строят плотины. И те и другие применяют для этого разные материалы и достачно сложные технологические решения. Онднако, мы не заключаем договоров подряда с бобрами. Убедительно доказать, или опровегнуть тезис, что млекопитающие, птицы и рептилии не способны к логическому анализу и мыслям, никто до сих пор не смог. Мелафон еще не изобрели. А то, что представители одного биолгического вида имеют свой "язык" с кучей диалектов уже давно доказано. Дельфины из разных полушарий не понимают друг-друга, а из одного моря вполне сностно между собой обьясняются.
Осмысленные и осознанные решения - это разные вещи.
Компьтер поточной линии управляет моножеством станков, и ежесекудно выполняет миллионы операций логического анализа, но это незначит что он живой. Вполне разумный интелект, может зарадится в прозрчных кристалах льдов Антарктиды (Фотонный процессор) и гипнотическим способом управлять миграцией пингвинов. Вопрос, кто из них живой и более разумный...
смешно слышать про тиражи в сотни тысяч экземпляров. Для СССР это была мелочь, классиков издавали не меньшими тиражами.
Учитывая, что Воннегут не был классиком, а был американским писателем-современником, которого издавали в СССР в период холодной войны такими же тиражами, что и классиков... Хочется спросить - Мучитель, Вы вообще способны к логическим выводам?
Цитата:
Сообщение от Мучитель
составил около 8 миллионов экземпляров.
А кол-во экземпляров телефонных справочников достигает, наверное, сотен миллионов единиц. Вывод: телефонный справочник - самый признанный и читаемый классик в мире. Это уже лютый п...ц какой-то!
__________________
Такие дела.
Последний раз редактировалось Кодо; 29.12.2011 в 19:03.
Учитывая, что Воннегут не был классиком, а был американским писателем-современником, которого издавали в СССР в период холодной войны такими же тиражами, что и классиков... Хочется спросить - Мучитель, Вы вообще способны к логическим выводам?
Что же Вы так нервничаете? Вы пытаетесь мне навязать Вашу спорную точку зрению? Так ведь это бессмысленно. Я Вам сразу сказал, что Вы субъективны в оценке творчества этого автора. Вы мне хотели сказать, что судите о его популярности по тиражам? Так в то время тиражи в сотни тысяч книг были даже у простых писателей, я не говорю о популярных, у которых они были миллионными.
Вы говорите:
Цитата:
Сообщение от Кодо
был американским писателем-современником, которого издавали в СССР в период холодной войны такими же тиражами
Почитайте википедию:
"Ввиду левых убеждений писателя и гуманистической направленности творчества произведения Воннегута широко издавались в СССР сотнями тысяч экземпляров и удостаивались благожелательной критики"
Так что все Ваши доводы, оставьте для себя. Я же точно знаю, что книги Воннегута большим спросом не пользовались и следовательно никак не мог он:
Цитата:
Сообщение от Кодо
В свое время он, как минимум, четверти населения "самой читающей страны в мире" башню снес.
Это Ваше субъективное преувеличение. И не надо мне доказывать обратное, так как я буду верить своему опыту, а не вашим измышлениям.
Я не знаю, стоит ли Вам говорить о том, что зачастую книги покупались потому, что считалось хорошим тоном иметь у себя большую библиотеку, или, как одни мои знакомые покупали их с целью вложения денег.
Так что не думаю, что Воннегута прочитали хотя бы половина их приобревших. Не думаю так же, что он понравился хотя бы половине их прочитавших...
А Вы говорите о четверти населения СССР, которое в то время составляло около 60 миллионов человек. Так что с логическими выводами проблема у Вас, а не у меня...
образуется вода. Пока ещё её не обнаружили ни на одной планете. Следовательно - не обнаружили и жизни.
Вы говорите о каких планетах? В солнечной системе? А остальных планетах в нашей галактике Вы не думали? А о планетах в метагалактике? А о планетах и других звездах во всей вселенной?
Цитата:
Сообщение от Охотник
Как существо способно стать мыслящим? Только благодаря сложному труду. Волки загоняют лося - они трудятся... Колективно трудятся. Но они не мыслят, ими управляет инстинкт. Хотя, надо признать, что инстинкт где-то уже граничет с примитивной мыслью. Так, например, стая делится на двое, где одна часть залегает в засаде, другая гонит на них дичь. Но это не сложный труд. Сложный труд - это, когда существо возьмёт палку, с помощью которой станет добывать дичь, а дальше - не просто поднимет палку с земли, а само заострит её, т.е. произведёт подготовительные операции для достижения определённого результата. Вот тогда это уже разумное существо
Это вы по Энгельсу? А что заставило живое существо догадаться заострить палку? Вы об этом не задумывались? Ученые до сих спорят о происхождении человека, и там не так все просто, как это кажется...
Цитата:
Сообщение от Охотник
А теперь скажите - плазма способна совершать подобные подготовительные действия для достижения определённого результата? Для этого она не имеет ничего. Это раз. А два - она не имеет необходимости для этого.
Я скажу более - разум способен создавать плазму, а не быть ею
А что мы знаем о плазме? Да ничего! И о том что творится на солнце, мы тоже ничего не знаем. А может там протекает своя жизнь, но по другим законам? Как вы думаете? А что творится на других звездах? Вы же знаете, что вселенная бесконечна? Представьте себе бесконечное количество звезд. И возможно на какой-нибудь из них, в результате хаотичного перемешивания кусочков плазмы, вдруг атомы сцепились таким образом, что создался мыслящий организм. Ведь возможно же такое теоретически?
Вот, как раз-то теория и подтвержадает, что в реальности многополость не возможна. Для того, чтобы возникла жизнь необходимы две составляющие - молекула белка и ДНК.
Неграмотный бред
Цитата:
Сообщение от Мучитель
С таким же успехом я могу сказать, что "Книга о вкусной и здоровой пищи" тоже была культовой и произвела огромное впечатление на миллионы советских людей...
Так и было. Я до сих пор помню иллюстрации
Цитата:
Сообщение от Мучитель
Я же точно знаю, что книги Воннегута большим спросом не пользовались
Пруф? Вообще-то, пользовались ещё как, не в последнюю очередь благодаря отличному переводу
Re: Требуется сценарист
Линейный вид
