Курилка. Часть 88 - Страница 15

адекватор · 22.09.2015, 09:47

Цитата:

Сообщение от Ого

На оптовых рынках цена за огурцы колеблется от 20 до 70 копеек, на помидоры от 1 до 2 гривен. Народ доволен.

Это называется "рынок лихорадит". а это паталогия. Еврофермеры выходят на митинги, им дают неплохие деньги. Вашим никто ничего не даст. Вам не хватало угробить своего сельского мелкого кормильца, и тогда вообще будет засада. Вы и держитесь за счет того, что много своего продовольствия и люди заняты, у них хоть какая-то прибыль и пока не надо бежать в Россию.

Кирилл Юдин · 22.09.2015, 09:53

Цитата:

Сообщение от Ого

Народ доволен.

А как крестьяне рады! Теперь фермерство и сельское хозяйство в целом, в купе с перерабатывающей промышленностью просто взлетит ввысь с космической скоростью!

Кинофил · 22.09.2015, 09:55

Цитата:

Сообщение от адекватор

Что мне вами спорить, когда вы сами с собой спорите. Элита жила хорошо, но элита жила плохо, потому и развалила строй.

Смотря с чем сравнивать. Вы предложили отсчет от одной гимнастерки и шинели. По сравнению с этим - отлично. По сравнению с Западом - нищета, а они его увидели.

Учитесь думать.

Кирилл Юдин · 22.09.2015, 10:09

"Вся маршрутка за них, вся, понимаешь... в моём Днепре..."
http://news-front.info/2015/08/24/vs...ource=infox.sg

Кинофил · 22.09.2015, 10:17

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

"Вся маршрутка за них, вся, понимаешь... в моём Днепре..."
http://news-front.info/2015/08/24/vs...ource=infox.sg

Если это правда, то получается, что на Украине не очень жесткий режим, раз население абсолютно не запугано.
Впрочем, я об этом писал.

адекватор · 22.09.2015, 10:34

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Учитесь думать.

Вам нужно учиться думать шире.
"Элита развалила строй" - это узкоколейное заключение.
Строй развалился с молчаливого согласия многомиллионного народа, при участии некоторой части элиты, и при опять же молчаливом согласии остальной элиты, при бездарном, даже дебильном или даже намеренно разрушительном руководстве начиная с Андропова и при мощном катализаторе процесса извне.

адекватор · 22.09.2015, 10:36

Кстати, далеко не вся "элита" смогла приспособиться к условиям капитализма. Все председатели развалили все колхозы, большинство предприятий закрылось, все, за счет чего смогла обогатиться элита в новых условиях - это воровство и растаскивание ничейной собственности. Вплоть до сдачи дорого оборудования в металлом.

Кинофил · 22.09.2015, 10:38

Цитата:

Сообщение от адекватор

Вам нужно учиться думать шире.
"Элита развалила строй" - это узкоколейное заключение.
Строй развалился с молчаливого согласия многомиллионного народа, при участии некоторой части элиты, и при опять же молчаливом согласии остальной элиты, при бездарном, даже дебильном или даже намеренно разрушительном руководстве начиная с Андропова и при мощном катализаторе процесса извне.

Элите социализм СССРовского типа объективно невыгоден. А, поскольку, руководит элита, она без проблем и уничтожила систему и страну, а народу обещали молочные реки с кисельными берегами. Тот тоже думал, что будет в доле.

Народ СССР в 90-е скакал, аки сейчас на Украине. Промыть мозги через всякие КВН на ТВ было несложно.
"Переведи меня на хозрасчет...."

Повторю - учитесь думать. Народ это эффект толпы.

ЗЫ: По поводу Андропова. Пленные советские солдаты и офицеры в 1985 устроили в Пакистане восстание и погибли под пение Интернационала. Так что гниение было позже и быстрее.

Цитата:

Сообщение от адекватор

Кстати, далеко не вся "элита" смогла приспособиться к условиям капитализма. Все председатели развалили все колхозы, большинство предприятий закрылось, все, за счет чего смогла обогатиться элита в новых условиях - это воровство и растаскивание ничейной собственности. Вплоть до сдачи дорого оборудования в металлом.

Смочь и хотеть это разные вещи. Они видели, что люди их положения на Западе живут на порядок богаче. Ну, думали, надо только социализм убрать, и можно все себе захапать будет.

адекватор · 22.09.2015, 11:01

Цитата:

Сообщение от Кинофил

По поводу Андропова. Пленные советские солдаты и офицеры в 1985 устроили в Пакистане восстание и погибли под пение Интернационала.

Героизм и патриотизм и в 90 ые никуда не девался. Это разные понятия. А вы буробите.

Цитата:

Сообщение от Кинофил

По сравнению с Западом - нищета, а они его увидели.

Фронтовики "увидели руины Европы" в 1945 году, а Союз развалился в 1991, когда большинства фронтовиков уже не было в живых? Какая связь между "увидеть руины европы" и "развал страны"?
Кстати, фронтовики не только видели военные руины капитализма в Европе, но и жили при капитализма до 1917 года. Видели, как жила элита, дворяне, купцы, заводчики, фабриканты и так далее. И что из этого? Ничего.

Кинофил · 22.09.2015, 11:08

Цитата:

Сообщение от адекватор

Героизм и патриотизм и в 90 ые никуда не девался. Это разные понятия. А вы буробите.

Фронтовики "увидели руины Европы" в 1945 году, а Союз развалился в 1991, когда большинства фронтовиков уже не было в живых? Какая связь между "увидеть руины европы" и "развал страны"?
Кстати, фронтовики не только видели руины капитализма в Европе, но и жили при капитализма до 1917 года. Видели, как жила элита, дворяне, купцы, заводчики, фабриканты и так далее. И что из этого? Ничего.

Вам объяснили, но вы , как всегда, не поняли - Интернационал пели. 1985 год - еще такая вера в систему у простого народа.

Вы совсем дурачок, вам на пальцах объяснять приходится. В 1945 году они увидели, как живут привелигерованные слои при капитализме. Очень большую роль сыграли американские и трофейные фильмы. Поэтому элита в СССР уже понимала, что ей нафиг партийные контроли и гособслуживание не нужно. Но, не развалили ни страну, ни уничтожили систему - потому как главное в их жизни была война за эту страну и эту систему.
Как они ушли, прагматичный подход за несколько лет уничтожил сверхдержаву. У нового поколения управленцев уже отсутствовало то главное дело в жизни. Они смотрели незамутненными глазами, что при системе даже наследства толкового оставить не могут.
И раздолбали страну вдрызг, вырывая "свои" куски.

адекватор · 22.09.2015, 11:36

Цитата:

Сообщение от Кинофил

В 1945 году они увидели, как живут привелигерованные слои при капитализме.

Не спорю о роли жадности и алчности в развале СССР.
Но увиденный в 1945 году "рай"капитализма в послевоенных руинах и крах 1991 года не имеют причинно-следственной связи.
а человеческий фактор много сложнее. я прекрасно помню директора областного издательства (бывшего имущества КПСС. кстати). который на бумаге, предназначенной для областной молодежки (бывший орган обкома ВКСМ) издавал книжки мистического и эротического толка и продавал их, а на публике орал, какой подлец Гайдар и вся эта демократия.

адекватор · 22.09.2015, 11:38

Так что можно сказать, что страну развалила жадность, алчность, глупость, тупость и продажность. А это не классы и не люди, это их качества.

Кинофил · 22.09.2015, 11:57

Цитата:

Сообщение от адекватор

Так что можно сказать, что страну развалила жадность, алчность, глупость, тупость и продажность. А это не классы и не люди, это их качества.

Развалило то, что система не учитывала реального человека.
Это как положить ягненка к тигру, а потом возмущаться, что тот его съел.
Коммунисты верили, что бытие очень быстро определяет сознание. И за поколение-два им удастся воспитать Нового Человека. Не удалось. В результате социалистический эксперимент по СССРовски провалился.

адекватор · 22.09.2015, 12:21

У этой фляги дна нет. Сколько ни дай, всё мало. Каждому по потребностям. а у потребностей дна нет. "Текут реки, но не переполняются моря" (с) Библия
Коммунисты прижимали потребление насильно. В деревнях говорили - новый председатель - плохо. Воровать будет. Старый уже наворовался, работает на колхоз, думает о деле. Дно было. ну квартирка кооперативная в городе, в ней стенка, ковер, хрусталь книги. Гараж, мащина. Всё. Дно таки было. Кто наглел, сажали.
Сейчас дна нет. 100 миллиардов долларов - мало. Еще надо.
Хотя у меня есть подозрение, что дно пытаются закрепить. Всех чиновников. которых накрыли в последнее время, обвиняют в воровстве больше миллиарда. Возможно, миллиард - некая негласная для масс новая планка.
Иначе дна нет. Все утечет.

Кинофил · 22.09.2015, 12:29

Цитата:

Сообщение от адекватор

У этой фляги дна нет. Сколько ни дай, всё мало. Каждому по потребностям. а у потребностей дна нет. "Текут реки, но не переполняются моря" (с) Библия
Коммунисты прижимали потребление насильно. В деревнях говорили - новый председатель - плохо. Воровать будет. Старый уже наворовался, работает на колхоз, думает о деле. Дно было. ну квартирка кооперативная в городе, в ней стенка, ковер, хрусталь книги. Гараж, мащина. Всё. Дно таки было. Кто наглел, сажали.
Сейчас дна нет. 100 миллиардов долларов - мало. Еще надо.
Хотя у меня есть подозрение, что дно пытаются закрепить. Всех чиновников. которых накрыли в последнее время, обвиняют в воровстве больше миллиарда. Возможно, миллиард - некая негласная для масс новая планка.
Иначе дна нет. Все утечет.

Поэтому я и пишу, что при существующей модели человека система была обречена. Она была объективно не выгодна тем, кто выбивался наверх, ставила очень серьезные ограничения. Они ее и демонтировали. По-другому быть не могло.
Причем, идеологи комми это понимали, поэтому вечно и ныли про Нового Человека, понимая, что имеющийся все подгребет себе под жопу.