|
11.04.2011, 16:21
|
#211
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Trobar - искусство находить слова
Жукова Светлана, прочитал. Очень поучительная история.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.04.2011, 16:44
|
#212
|
Заблокирован
Регистрация: 11.06.2010
Адрес: РостоКИНО
Сообщений: 272
|
Re: Trobar - искусство находить слова
сэр Сергей, когда писала, меньше всего хотела поучать. Но автор самой истории - окситанский трубадур. Последовательности событий, имеется в виду. Песни - моя обработка. Диалоги полностью мои.
|
|
|
11.04.2011, 17:59
|
#213
|
Киновед
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 1,070
|
Re: Trobar - искусство находить слова
Цитата:
Сообщение от Жукова Светлана
Песни - моя обработка.
|
А что это значит?
__________________
.♥ .♥. ♥.♥ .♥. ♥ .♥. ♥.♥ .
|
|
|
11.04.2011, 18:07
|
#214
|
Заблокирован
Регистрация: 11.06.2010
Адрес: РостоКИНО
Сообщений: 272
|
Re: Trobar - искусство находить слова
Надия, это значит, что использована только фраза или четверостишие какого-нибудь стиха. Но смысл самих песен придавался им в соответствием с развитием сюжета баллады. И мысль - тоже.
|
|
|
11.04.2011, 18:12
|
#215
|
Заблокирован
Регистрация: 11.06.2010
Адрес: РостоКИНО
Сообщений: 272
|
Re: Trobar - искусство находить слова
Надия, забыла главное: ритм и стиль произведений трубадуров использовался. Надеюсь, что это получилось.
|
|
|
11.04.2011, 19:16
|
#216
|
Заблокирован
Регистрация: 11.06.2010
Адрес: РостоКИНО
Сообщений: 272
|
Re: Trobar - искусство находить слова
Дальше про Саладина. 1187 год.
Итак: Иерусалим снова попал в руки врагов христианской веры после восьмидесяти четырёх лет господства латинян. Историки заметили при этом некоторые удивительные совпадения. Крестоносцы вошли в Святой город в пятницу, в тот час, когда Спаситель погиб на кресте; сарацины взяли город тоже в пятницу, в день годовщины, когда, по их верованию, Мухаммед совершил путешествие из Иерусалима на небо. Последнее обстоятельство побудило Саладина подписать капитуляцию именно в этот день, что прибавило блеска его триумфу в глазах единоверцев.
По условиям капитуляции все воины получали разрешение беспрепятственно покинуть город. Победитель даровал жизнь горожанам; западные христиане имели возможность выкупить свою свободу, уплатив десять золотых за каждого мужчину, пять - за женщину и два - за ребёнка. На проведение этой операции давались четыре дня, по истечении которых выкупившиеся должны были покинуть Иерусалим. Все, кто не имел средств для выкупа, обращались в рабов, распределявшихся между новыми хозяевами.
В первый момент осаждённые были обрадованы этими условиями. Но затем, по мере приближения срока оставления Иерусалима, их охватили смятение и скорбь. Они горевали, что покидали святые места, давшиеся им когда-то такой дорогой ценой и теперь снова отходившие к неверным; и ещё в большей степени многие, не имеющие средств, страдали оттого, что приходилось навечно расставаться с близкими и прозябать в неволе...
|
|
|
11.04.2011, 19:27
|
#217
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Trobar - искусство находить слова
Жукова Светлана,
Цитата:
Сообщение от Жукова Светлана
Итак: Иерусалим снова попал в руки врагов христианской веры после восьмидесяти четырёх лет господства латинян. Историки заметили при этом некоторые удивительные совпадения. Крестоносцы вошли в Святой город в пятницу, в тот час, когда Спаситель погиб на кресте; сарацины взяли город тоже в пятницу, в день годовщины, когда, по их верованию, Мухаммед совершил путешествие из Иерусалима на небо. Последнее обстоятельство побудило Саладина подписать капитуляцию именно в этот день, что прибавило блеска его триумфу в глазах единоверцев.
|
Факт падеия Иерусалима вызвал III-й крестовый поход, целью которого, в общем, было востановление довоенного Status Quo.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.04.2011, 19:44
|
#218
|
Заблокирован
Регистрация: 11.06.2010
Адрес: РостоКИНО
Сообщений: 272
|
Re: Trobar - искусство находить слова
сэр Сергей, да, конечно. Об этом я тоже расскажу. Это будет потому, что хочу рассказать про Ричарда Львиное Сердце. Он был трубадуром. Единственный из сыновей Алиеноры Аквитанской, он умел находить слова. Чего не скажешь о дочерях. Они почти все это умели и любили.
|
|
|
11.04.2011, 20:02
|
#219
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Trobar - искусство находить слова
Жукова Светлана,
Цитата:
Сообщение от Жукова Светлана
Это будет потому, что хочу рассказать про Ричарда Львиное Сердце. Он был трубадуром. Единственный из сыновей Алиеноры Аквитанской, он умел находить слова.
|
Есть спорные и не проверенные сведенья, более того, на уровне истоических слухов, о том, что Ричард не біл сыном своего отца.
В те времена в Англии было посольство русичей, один из витязей глянулся Алиеноре...
Но, повторяю, это "исторические слухи".
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.04.2011, 20:42
|
#220
|
Заблокирован
Регистрация: 11.06.2010
Адрес: РостоКИНО
Сообщений: 272
|
Re: Trobar - искусство находить слова
сэр Сергей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мы с вами об этом уже говорили! Эта версия совершенно не стыкуется с характером Алиеноры. Я читала её жизнеописание! Это была совершенно необыкновенная женщина! Такого с ней произойти просто не могло!
|
|
|
11.04.2011, 20:48
|
#221
|
Заблокирован
Регистрация: 11.06.2010
Адрес: РостоКИНО
Сообщений: 272
|
Re: Trobar - искусство находить слова
Алиенору, к стати, всю жизнь любил трубадур Бернарт де Вентадорн. После развода с Генрихом и одиннадцатилетнего заключения, Алиенора вернулась в Аквитанию и двор её стал вновь поэтическим двором. Вернулся и Бернарт. Они старели вместе. Возможно Алиенора и любила этого трубадура, но она любила его только, как поэта. Она уже не доверяла мужчинам после того, что сделал Генрих Плантагенет.
|
|
|
11.04.2011, 20:49
|
#222
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Trobar - искусство находить слова
Жукова Светлана,
Цитата:
Сообщение от Жукова Светлана
Такого с ней произойти просто не могло!
|
Так, ведь, я и не возражаю. Тем более, что подтверждения эта версия не имеет.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.04.2011, 21:23
|
#223
|
Заблокирован
Регистрация: 11.06.2010
Адрес: РостоКИНО
Сообщений: 272
|
Re: Trobar - искусство находить слова
Про Саладина: После взятия Иерусалима, он дал разрешение отпустить без выкупа тех членов семей, на которых у выкупившихся не хватало средств; кроме того, сам внёс сумму на выкуп неимущих. Ещё бОльшие деньги для этой цели употребил Ивелин, воспользовавшись средствами, ранее собранными на оборону города. Так или иначе, но бОльшая часть стотысячного христианского населения города сумела его покинуть, оставив в мусульманском плену не более четырнадцати тысяч человек.
|
|
|
11.04.2011, 21:32
|
#224
|
Заблокирован
Регистрация: 11.06.2010
Адрес: РостоКИНО
Сообщений: 272
|
Re: Trobar - искусство находить слова
Многие современные историки противопоставляют великодушие Саладина беспощадному избиению мусульман, имевшему место при вступлении крестоносцев в Иерусалим в 1099 году. С этим нельзя не согласиться, но нельзя также и забывать разницы в обстоятельствах, сопровождающих оба этих события.Ведь Саладину христиане Иерусалима сами предложили сдаться и даже вымаливали у него капитуляцию, в то время как перед взятием города Готфридом Бульонским мусульмане длительное время бешено сопротивлялись, не шли ни на какие компромиссы и бились с изуверским упорством до последнего; кроме того, в отличие от Саладина, Готфрид и его товарищи, находясь в чужой стране, среди враждебного населения, боялись оставлять в тылу у себя лютых врагов. Всё это, впрочем, отнюдь не обеляет крестоносцев, но лишь в какой-то мере объясняет их действия, ничем не умаляя поведения Саладина в 1187 году.
|
|
|
11.04.2011, 23:05
|
#225
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Trobar - искусство находить слова
С приближением дня, в который христиане должны были удалиться из Иерусалима, мысль, что они оставляют навсегда Святые места, прощаются навек с божественной Гробницей и Голгофой, погрузила весь этот несчастный народ в глубочайшее горе; все желали в последний раз облобызать священные следы Иисуса Христа и совершить последнее молебствие в тех церквах, где они так часто молились; слезы были у всех на глазах, и никогда Иерусалим не был так дорог христианам, как в тот день, когда им приходилось подвергнуться изгнанию из этого святого отечества. Когда наступил этот печальный день, все городские ворота, исключая ворота Давидовы, были закрыты. Саладин, сидя на троне, смотрел, как проходил мимо него погруженный в уныние народ. Патриарх в сопровождении духовенства шел впереди, унося с собой священные сосуды, украшения Святого Храма и сокровища, ценность которых была известна одному только Богу, как выражается арабский летописец. За патриархом шла королева Сибилла, окруженная знатнейшими баронами и рыцарями; Саладин отнесся почтительно к ее горю и сказал ей несколько приветливых слов. За королевой шло множество женщин с детьми на руках, потрясая слух раздирающими воплями. Проходя мимо Саладина, они умоляли его возвратить им их мужей и сыновей, содержащихся в неволе, и он внял их мольбам. Многие христиане оставили в городе свое имущество и драгоценнейшие вещи и несли на плечах кто престарелых родителей, кто - недужных и увечных друзей. Это зрелище растрогало сердце Саладина. В порыве великодушного сострадания он позволил рыцарям-иоаннитам остаться в городе, чтобы ухаживать за больными пилигримами и другими, кому болезнь помешала выйти из города. Большинство христиан были освобождены из рабства.
Почитание пророка Мекки заменило поклонение Иисусу Христу в завоеванном городе. Все церкви, исключая храм Святого Гроба, были обращены в мечети. Саладин приказал омыть розовой водой, доставленной из Дамаска, внутренние и наружные стены Омаровой мечети. В первую пятницу, последовавшую за взятием Иерусалима, главный имам произнес речь в честь чуждого вероисповедания. Христиане печально бродили по сирийским равнинам, отверженные своими братьями, обвинявшими их в том, что они предали Гроб Сына Божия. Город Триполи закрыл перед ними свои ворота. Те, кто удалились в Египет, были менее несчастливы и нашли сострадание в сердцах мусульман; многие возвратились морским путем в Европу, где и возвестили с печалью, что Иерусалим подчинился власти Саладина.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|