Герой ... времени

[Ференц]

2Свен, у нас в этом плане всё дешёвенькое получается больше, чем страшное. Ни одного фильма ужасов российского припомнить нельзя...

[Сашко]

Сообщение от Ференц@12.05.2009 - 10:50
Кто смотрел "Упыря" с Серебряковым?

Я. Атмосфера получилась. А вот хоррора, кажется, не очень.

[Дельта Бета]

Свен, у меня дежавю, мы с вами уже, случайно, не дискутировали на эту тему в другой ветке?

По-моему мы говорим об архетипах героев.

Архетип - это базис на котором держится ХАРАКТЕР. Полновесный драматический герой должен имеет не только бессознательную идентификацию, но и сознательную.
Пример: бритоголовый парень, с широченными плечами в кожаной куртке, с толстой золотой цепью, пересыпающий жаргоном к месту и не к месту - это архетип, а тот же персонаж, говорящий: "и я ему пёрышком чик, а кровища, как хлестнёт мне в лицо... Вован, передай ка мне бутерброд..." - это уже "герой" (драматический, а не вообще). :scary:

"Классическим" фильмам ужасов, свойственно слабое развитие характера персонажа. Поэтому я и взял на себя смелость утверждать, что для ужасов важнее развитие истории, а не характера. Если это история не про оборотня, типа "Джекил и Хайд" и не "история с зеркалом", где происходящее - есть отражение внутреннего мира героя ("Призрак дома на холме" Ширли Джексон).

Позволю себе не согласиться. Очень многие хоррор сиквелы строятся по принципу наследования ГГ, а не истории.

Этого, признаться, не совсем понял... Причём тут сиквелы?

Если все фильмы без хэппи-енда зачислять в ужастики, то можно далеко уйти.

Не все, а НАШИ, снятые для НАС. В бывшем СССР хоррор не жаловали, посему он принял свою скрытую форму...
И между прочим, ужастики частенько обходятся без хепи-энда, так что ваше высказывание не совсем корректно.

А готика к готам Алариха и Теодориха тоже относится приблизительно также. И что? Речь совершенно не об этом

А о чём? Вы писали, что у нас не снимают ужастики, а, между тем, готы по улицам ходят.
Если вы знаете, что такое готическая субкультура, то должны понимать, что к литературной и киношной неоготике (как к направлению) она примыкает весьма поверхностно, если не сказать больше...

[Свен]

Сообщение от Дельта Бета@15.05.2009 - 03:38
[b] "Классическим" фильмам ужасов, свойственно слабое развитие характера персонажа. Поэтому я и взял на себя смелость утверждать, что для ужасов важнее развитие истории, а не характера.

Развитие характера не обязательно для того, чтобы герой стал популярным.

Этого, признаться, не совсем понял... Причём тут сиквелы?

При том, что, скажем, баркеровский пинхэд стал аттрибутом всех сиквелов Восставшего из ада. И не важно какая история рассказывается в фильме.

А о чём? Вы писали, что у нас не снимают ужастики, а, между тем, готы по улицам ходят.
Если вы знаете, что такое готическая субкультура, то должны понимать, что к литературной и киношной неоготике (как к направлению) она примыкает весьма поверхностно, если не сказать больше...

Меня интересует соотношение степеней популярности готики в Америке 30-х и России 00-х. Пусть это разные готики. Но была ли американская готика 30-х влиятельнее, чем нынешняя российская?

[Геберт]

Сообщение от Маняша@7.05.2009 - 19:41
Надия

:friends:
Я все ждала, что до кого-то из мужчин здесь дойдет, что они мне, зрительнице, втюхивают, что на самом деле мне нравится: бандюки, детективы, переспать на одну ночь с альфа-самцом, и прочая туфта. А то, что я пишу черным по белому: мне, зрительнице, хочется увидеть "про любовь на всю жизнь" и поверить в это - так и не дошло ни до кого.
Вот поэтому, думаю, у нас такое тупое кино-домино... :melancholy:

А как Вам такой сюжет
Дочь Верховного жреца влюблена в бедного юношу, и они счастливы. Жрецы, обвинили юношу в краже, священных знаний и скормили его крокодилам. Жрица умерла, от горя, так и не передав знания, которые до нее собирались тысячелетиями и которые она хранила. Они навечно разделены мирами, она живет, на небесах, и ее почитают как Богиню, а он на земле. Проклятие мешает любимым, быть вместе. Путешествуя из одного жизненного воплощения в другое, юноша по крупицам собирает утерянные знания, приобретая при этом неограниченное могущество, власть, силу. Собрав все знания, он понимает, что с помощью этих сокровищ, он способен управлять миром. Для встречи с любимой, ему необходимо преодолеть все искушения, отказаться от богатств, власти и передать эти знания достойному ученику.
Зритель вместе с гл. героем и его учителем, может окунуться в мир тайн и прикоснутся к тайне гибели Атлантиды. Узнать для чего создавалась Великая пирамида, откуда строители взяли пропорции и формы и многое другое. То, как проводилась инициация Тутмосома 4. И то, как посвящали жрецов в Египте. Зритель так же сможет понять, почему тайны строго хранились, а тех, кто их разглашал или искал, преследовали. А так же встретит ли герой свою возлюбленную, спустя тысячелетия и сохранит ли к ней прежнюю любовь. Как вам такой сюжет?

[ТиБэг]

Зритель вместе с гл. героем и его учителем, может окунуться в мир тайн и прикоснутся к тайне гибели Атлантиды. Узнать для чего создавалась Великая пирамида, откуда строители взяли пропорции и формы и многое другое. То, как проводилась инициация Тутмосома 4. И то, как посвящали жрецов в Египте.

Получится замечательная, малобюджетная сага.
Но только, если на главную( и единственную) роль, пригласить
Эдварда Радзинского.

В прокат пустить, обязательно двумя частями.

Во второй части:

Зритель так же сможет понять, почему тайны строго хранились, а тех, кто их разглашал или искал, преследовали. А так же встретит ли герой свою возлюбленную, спустя тысячелетия и сохранит ли к ней прежнюю любовь.

[Маняша]

Геберт
Отличный сюжет, главное - очень знакомый, просто классика!))))

А так же встретит ли герой свою возлюбленную, спустя тысячелетия и сохранит ли к ней прежнюю любовь.

Конечно, встретит, и их любовь вспыхнет с новой силой. "Тристана и Изольду" читали?

[Свен]

Сообщение от Маняша@15.05.2009 - 16:27
Конечно, встретит, и их любовь вспыхнет с новой силой. "Тристана и Изольду" читали?

Или "Мумию" смотрели? Прямо история Имхотепа. Те же яйца, только в профиль

[Геберт]

Эдвард Радзинский прекрасно подойдет для роли Филиппа Красивого и завершит сюжет «Нельской башни», где будет отчитывать Маргариту за прелюбодеяние. серии на 3 потянет. ) http://sgulds30.narod.ru/public_html/favorite.htm здесь отрывки и здесь рассказ http://sgulds30.narod.ru/public_html/nov_1.htm Однажды Геберт пошел помолится и бабушка его спросила : "А вы умеете молится?" Герберт тогда удивился, а она в ответ на удивление сказала : "С Богом нужно разговаривать так, что б душа плакала". Когда писал рассказ, иногда переживал нечто такое, что трогает душу и вспоминал эту бабушку. Вот например смерть Полсона
…Я есть нечто, я ангел в небе.
Я умер, и уж нет меня,
Я не нуждаюсь в пище хлебе,
Лишь сердце требует огня,
Где жрица милая моя?
Куда лететь к ней я не знаю,
Свободы бесконечный взор.
Нет ада, рая точно знаю,
Есть лишь пустой об этом спор.
Зачем свобода, власть, пространство?
Когда со мною нет рядом той,
С которой, было, изначально,
мне быть назначено судьбой?...
или его вхождение в Мертвый город
Элегия смерти
ПРЕКРАСНА СМЕРТЬ, ОНА ПРИНОСИТ
УСПОКОЕНЬЕ И ПОКОЙ.
ПЕЧАЛИ ВСЕ С СОБОЙ УНОСИТ,
МОРОЗ И ХОЛОД, ЛЕТНИЙ ЗНОЙ.
ПОКОЙ В ТИШИ - ПРЕДЕЛ МЕЧТАНИЙ.
НЕТ СУЕТЫ, ЛЮДСКИХ ЗАБОТ.
НЕТ ГРУСТИ, СЛЕЗ И РАССТАВАНИЙ.
НЕТ НУЖД НИКЧЕМНЫХ И ХЛОПОТ.
ЗАБУДЬ О ВРЕМЕНИ, ОТДАЙСЯ, ТОМУ
ЧТО ВЕЧНОСТЬЮ ЗОВУТ.
В СВОИХ ЗЕМНЫХ ГРЕХАХ ПОКАЙСЯ,
И БОГИ БРАТА ОБРЕТУТ...

Тристан и Изольда прекрасный фильм, смотрел давно) Местами рассказ те или иные произведения может напоминать, а в целом нечего подобного не встречал и не видел.

[Маняша]

Геберт

Местами

- это основная идея истории. Возлюбленные встречаются не смотря на то, что один из них - среди людей, а другой - в загробном мире. Она существует уже несколько столетий до вас. А куда вы этих возлюбленных поместите, в пирамиды, или они по старинке где-нить в скандинавских странах будут обретаться - только новые декорации для старой-престарой истории. Вот если бы вы что-то новое в саму историю внесли...

[Граф Д]

Лучше почитайте Желязны "Создания Света, Создания Тьмы" Тоже про египетских богов, страсти и проч.
И упаси вас Люцифер воплощать все это в сценарий. Это абсолютно пустое обреченное на провал занятие, а Радзинский буде вы достучитесь до него с сим предложением улыбнется мягко и промолчит...

[Геберт]

Сообщение от Маняша@15.05.2009 - 21:17
Геберт

А куда вы этих возлюбленных поместите, в пирамиды, или они по старинке где-нить в скандинавских странах будут обретаться - только новые декорации для старой-престарой истории. Вот если бы вы что-то новое в саму историю внесли...

...Страна была когда-то Атлантида,
была она Прекрасна, Велика,
в ней каждый житель говорил стихами,
и музой любовались облака.

Путь в Атлантиду боле не показан,
и в памяти людской, лишь та страна.
Был Богом человек, тогда наказан,
Подобным ангелу, не быть ему пока,

Подобным ангелам, ему быть запретил Он,
И жить в раю, и рифмой говорить...
Жителей Атлантиды люди по невежеству считали Богами, а они были самыми обыкновенными людьми постигшими тайны бессмертия, и они могли жить вечно теряя при этом остроту жизни...и устраивали себе всякие развлечения
Вот что на эту тему говорила Ливия Октавиану...
Та ему отвечала: «Все рассказать тебе хотела, но раньше времени, не смела, и сердце девичье болело. Могут быть на дороге, в виде нищих и боги. Испытать те желают то, как люди страдают, или страсть получают. Потому и приходят, на земле воскресая в небесах засыпая, так идет воплощенье, в смертный люд обращенье. Для них символ собака, культ Исиды как знака...
Потом Атлантида погибла это есть в диалоге Хромого с Маргаритой в Шантагорском замке
...Хромой хотел по привычке соврать, но зная, что Маргарита вычислит любую ложь из опасения мести, сказал правду: «Я любил тебя более, чем кто либо другой, но мои чувства погибли уже давно, под обломками Атлантиды в войне с Зевсом за твое сердце. Ты же знаешь, что любовь, дошедшая до предела, имеет зачатки ненависти. Когда Зевс бросил в меня свою молнию и сломал мою ногу, я раскрутил этот удар и обернул против него. Он в виде защиты представлял, что он и наша земля есть единое целое, и превратился в землю. Я же превратившись в дикого вселенского буйвола, нанес удар рогами в земную кору. Удар был такой силы, что произошел сдвиг земной коры...
Для нахождения места встречи главному герою необходимо найти Атлантиду, ту новую которую отстроили вместо разрушенной...

[Геберт]

Сообщение от Граф Д@15.05.2009 - 21:52
Лучше почитайте Желязны "Создания Света, Создания Тьмы" Тоже про египетских богов, страсти и проч.
И упаси вас Люцифер воплощать все это в сценарий. Это абсолютно пустое обреченное на провал занятие, а Радзинский буде вы достучитесь до него с сим предложением улыбнется мягко и промолчит...

...«Герой Энкиду- больше, чем герой, ему неведом привкус лжи и лести, его оружье знанье и топор, и им готов он биться ради чести. Коль в битве суровой, паду я в сраженье, в городе Мертвом найду я рожденье, там встретят героя, он сил наберется, и за победой на землю вернется»....

[ТиБэг]

Лучше почитайте Желязны "Создания Света, Создания Тьмы"

А еще лучше "Кладбище слонов". и первый, второй и шестой роман из серии "Хроники Амбера"

[Граф Д]

ТиБэг
Я упомянул "Создания..." поскольку там Египетские боги и очень своеобразный язык - "Хроники Амбера" написаны более традиционным стилем.